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De l'En-Soi, du Sujet a priori

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Message par Vanleers Dim 20 Sep 2020 - 9:23

neopilina a écrit:Jacques Lacan est bien connu pour son gout plus que prononcé pour les jeux de mots et compagnie, alors je m'y essaye un chouia. Il propose pour l'élément émancipateur " le Nom du Père " , et moi je propose " le oui du Dieu ", c'est à dire ici, le savoir, la connaissance, quant à Soi a priori actualisés, constitutifs, a priori (c'est cela changer, véritablement), et ceux-ci n'ont absolument pas besoin de pénis et encore moins de Phallus, c'est à dire du phallisme, une doctrine (que j'ai eu l'heur, stupéfait, de découvrir noir sur blanc chez certains psychanalystes, y compris féminines), dégénérée en phallocratie, en patriarcat, ou ces deux là érigés en doctrine, par une religion, par exemple, comme on veut. Et c'est ainsi, dans le même registre, j'insiste, que dans le monothéisme éminemment névrotique des Livres que le Dieu s'est retrouvé affublé d'une Barbe. C'est de l'anthropomorphisme au premier degré. Lacan en le formulant ainsi, par " Nom du Père ", constate aussi une avanie, la même que celle relatée par Beauvoir dans " Le Deuxième Sexe ". Jeu de mots pour jeu de mots, du point de vue psychanalytique, il n'est pas rare, c'est carrément trop fréquent, que le Phallus nous fassent des Hommes qui ne sont rien d'autres que des Têtes de Noeuds : une des plaies majeures, les plus avérées, de l'histoire de l'humanité. Et pas mal de religions ont institués, validé, sacralisé, etc., la chose a posteriori, le cercle vicieux, économique, comptable, saute à la figure. Mettre Eros dans des boites trop petites pour lui, c'est contre-productif à souhait, la moraline génère ce qu'elle condamne.

Vous proposez de remplacer le « nom du Père » par le « oui du Dieu ».
Vous rejoignez, me semble-t-il, Maurice Zundel qui écrit que Jésus nous a délivré de l’image de Dieu comme père phallique, éventuellement barbu.
Je donne à nouveau la citation qui explicite ce point :

Michel Fromaget a écrit:A ce propos, Zundel dit magnifiquement, et il fallait pouvoir le dire: «Jésus, en nous révélant la Trinité, nous a délivré de Dieu» . Il nous a délivré de Dieu! En effet, la révélation évangélique délivre de l’image imparfaite et grossière de Dieu laissée par l’Ancien Testament. Elle nous libère de ce Dieu qui est celui des Nations et qui ne se soucie guère des personnes, de ce Dieu menaçant, solitaire et impassible, de ce Dieu-empereur assis sur un trône et qui se déplace dans un char, de ce Dieu Tout-puissant et faiseur de prodiges auquel l’univers tout entier est soumis, de ce «Dieu des armées», de ce Dieu Seigneur et Roi, guerrier et vengeur, qui n’hésite pas à tuer et massacrer, de ce Dieu magistrat et croque-mitaine qui menace, juge et châtie impitoyablement ceux qui transgressent les interdits qu’il a lui-même édictés, de ce Dieu «plein de tendresse et de pitié» mais qui ne pardonne qu’à ceux qui lui obéissent, de ce Dieu capable d’envoyer ses propres créatures à la mort, de ce Dieu extérieur au monde et étranger aux souffrances de l’homme, de ce Dieu illusion dont aucun argument rationnel ne prouve l’existence et dont la simple éventualité, pour un homme conscient de son humanité et fier de sa liberté, constitue une injure insupportable puisque de facto elle l’infantilise et le réduit à n’être qu’un simple faire valoir, ou un vulgaire domestique. Oui, Nietzsche a eu cent fois raison de proclamer la mort de ce Dieu-là et le faisant il fit œuvre très chrétienne. Car, dans l’ordre de l’essentiel, le Dieu de Jésus-Christ – le Vrai Dieu dit Zundel –, avec le précédent, n’a strictement rien à voir. Il en est même l’antithèse.

J’ajoute que Michel Henry, mais d’autres aussi, parlent de Dieu comme de la Vie, ce qui nous éloigne encore davantage de l’image d’un Dieu patriarcal fréquente dans l’Ancien Testament.
La Vie a souvent été mise dans des boîtes trop petites pour elle, ce qui a donné lieu, comme vous l’écrivez, à l’instauration d’une religion morale et même d’une moraline, justement critiquée par Nietzsche.
C’est bien de la connaissance de Dieu qu’il s’agit pour l’homme, c’est-à-dire de la connaissance de la Vie.

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Message par denis_h Ven 18 Déc 2020 - 12:43

oui,

ce que dit fromaget ressemble assez à du marcionisme.
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Message par neopilina Lun 4 Jan 2021 - 4:20

Entre crochets c'est de moi :

Jans a écrit:Je lis une citation de Green :
Green a écrit:Il fut un temps où le petit enfant a [était, lors du premier temps] fusionné avec l’objet de son désir. C’était une émanation de lui-même. Au moment de la séparation d’avec le sein, tout bébé fait face à cette désillusion de passer du simple au double. L’objet n’est plus capable de lui faire retrouver le sentiment d’Unité. Certains ne s’en remettent pas. Ce sont les Narcisses.

Ah, la théologie freudienne revisitée ! c'est beau ! Début de preuve ? Zéro. De la théorie pure.

A Jans,

Tu sais que je t'aime bien, tu n'en douteras pas, le plus amicalement du monde : je ne suis (du verbe " être ") pas d'accord avec ton commentaire. Et les narcissismes les plus graves sont auto-destructeurs.

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C'est à pas de colombes que les Déesses s'avancent.
" Tout Étant est à la fois a priori Donné ( C'est, il est, et ça suffit pour commencer. ) et Suspect, parce que Mien ", " Savoir guérit, forge. Et détruit tout ce qui doit l'être ", ou, équivalents, " Tout l'Inadvertancier constitutif doit disparaître ", " Le progrès, c'est la liquidation du Sujet empirique, notoirement névrotique, par la connaissance ". " Il faut régresser et recommencer, en conscience ". Moi.
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Message par neopilina Lun 8 Fév 2021 - 18:47

Les passions psycho-névrotiques sont constitutives de notre identité, personnalité, premières, fondatrices. D'autres points de vue, grilles de lecture, sont non seulement possibles mais nécessaires en sciences humaines, mais le premier, le plus radical, c'est bien celui-ci.


Dernière édition par neopilina le Lun 8 Fév 2021 - 21:08, édité 1 fois

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Message par jean tardieu Lun 8 Fév 2021 - 20:18

Neopilina a écrit:Les passions psycho-névrotiques sont constitutives de notre identité, personnalité, premiers, fondateurs.

J'enchéris. Nous sommes tous névrosés plus ou moins, et comment en irait-il autrement avec notre cerveau hypertrophié.

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Message par hks Lun 8 Fév 2021 - 22:24

neopilina a écrit:Les passions psycho-névrotiques sont constitutives de notre identité, personnalité, premiers, fondateurs.
Si c'est l'état normal, pourquoi s'inquiéter ?
Pourquoi désirer changer la normalité ?

et puis expliquer le narcissisme par la perte du sein De l'En-Soi, du Sujet a priori - Page 11 4221839403
On les élève tous au biberon...et il y a toujours autant de narcisses.
Le passage du biberon à la cuillere est-il un tel traumatisme ?
Pour les parents, certes.

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Message par neopilina Mar 9 Mar 2021 - 1:52

hks a écrit:
neopilina a écrit:Les passions psycho-névrotiques sont constitutives de notre identité, personnalité, premières, fondatrices.
Si c'est l'état normal, pourquoi s'inquiéter ?
Pourquoi désirer changer la normalité ?
Et puis expliquer le narcissisme par la perte du sein ?
On les élève tous au biberon et il y a toujours autant de narcisses.
Le passage du biberon à la cuillère est-il un tel traumatisme ?
Pour les parents, certes.

A ce sujet, j'ai une très vieille hypothèse, je veux dire, sous le coude : l'homme est un animal qui n'a jamais été totalement sevré ce pourquoi il peut être à ce point humain et inhumain. Le plus radicalement qui soit, psychanalytiquement, psychiatriquement, psychologiquement, métapsychologiquement, métaphysiquement (oui, oui, pas un seul de trop, j'ai même plutôt peur d'en oublier), c'est toujours au Nom du Père, de la Loi, que le Sujet se soumet, s'émancipe, se civilise. A contrario, c'est avec plus ou moins de " bonne grâce ", de " bonheur ", si on peut oser euphémiser à ce point, puisque c'est " normalement ", c'est à dire empiriquement. Il faut mettre un terme à ce " empiriquement ". Quand Homère fait dire à Circé que deux routes s'offrent à Ulysse pour repartir, revenir, c'est soi le passage des Planktes (entre le rocher de Canna et celui qui est en face, à l'Ouest de l'ile éolienne de Filicudi, selon votre serviteur, émule de Bérard) ou soi celui de Charybde et Skylla (le détroit de Messine, ce qu'on sait depuis l'antiquité), il se trompe, ils vont de paire, c'est le Parricide et l'Inceste, c'est l'Oedipe. Avec en prime le risque de se voir refouler vers l'infra-monde, halluciné, sadien (celui des 120 Journées), kleinien, de l'Ile des Vaches du Soleil !
Allez ! J'y retourne !  De l'En-Soi, du Sujet a priori - Page 11 528445520


Dernière édition par neopilina le Mar 9 Mar 2021 - 12:56, édité 1 fois

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Message par kercoz Mar 9 Mar 2021 - 7:38

L' impact du masque sur les jeunes enfants (ainsi que probablement un moindre contact entre enfants et adultes, notamment contacts physiques) commence à se mesurer et devrait, à mon sens, faire l' objets d'études plus poussées. Le personnel des crêches et maternels s'aperçoivent qu'elles sont obligées de lever la main pour que l'enfant repère celui qui parle... moins de babillements, moins d'attentions et retards cognitifs.

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