Re: La fin du Monde

[kercoz]

Pour ceux qui sont intéressés par, voire conscient de, cette problématique, un texte de Reporterre qui accepte que ce fameux "effet de collage" nous condamne à nous effondrer ( avec l' orchestre pour les heureux canadiens):

https://reporterre.net/La-transition-ecologique-a-echoue-vivons-avec-l-idee-d-effondrement

""""La transition écologique a échoué, vivons avec l’idée d’effondrement"""

[Emmanuel]

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« Voilà pourquoi je dois descendre dans les profondeurs, comme tu fais le soir quand tu vas derrière les mers, apportant ta clarté au-dessous du monde, ô astre débordant de richesse !

Je dois disparaître ainsi que toi, me coucher, comme disent les hommes vers qui je veux descendre.

Bénis-moi donc, œil tranquille, qui peux voir sans envie un bonheur même sans mesure !

Bénis la coupe qui veut déborder, que l’eau toute dorée en découle, apportant partout le reflet de ta joie !

Vois ! cette coupe veut se vider à nouveau et Zarathoustra veut redevenir homme.

Ainsi commença le déclin de Zarathoustra. »

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La doctrine de l'Éternel Retour du Même est ainsi annoncée dès le prologue d'«Ainsi parlait Zarathoustra».

Cette doctrine semble vouloir commencer à entamer l'entrée en matière de l'introduction d'un début de justification avec ce qu'en disent aujourd'hui la physique et la cosmologie modernes nous parlant du concept de multivers tentant de s'échapper d'une métaphysique antique.

Il y a là une forte tentative de tuer la mort ...

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Pour mémoire, que nous disent les physiciens et cosmologistes actuels (pas tous, pas tous) ? Réponse : l'infini de l'espace-temps est possiblement une réalité et toutes les formes possibles et imaginables d'univers (y compris celle de notre univers présent) se sont déjà manifestées et continuerons de se manifester par effet purement probabiliste, et l'infinitude, dans les sens d'infiniment grand, garantit une ré-émergence permanente de l'univers présent dans le moindre et plus insignifiant des plus petits détails de sa forme actuelle. Ce principe d'infinitude du tout ne contredit en rien le principe de causalité. Le «Même» de «l'Éternel Retour du Même» n'est plus que de l'«identique» en tous points. C'est la raison pour laquelle nous n'avons aucun souvenir des autres univers, et Nietzsche, qui croit se souvenir d'une vie antérieure, commet une erreur bien définie pas la psychologie du «déjà vu» ...

Tout cela nous ramène nécessairement à l'éternité de l'instant et donc du présent. Épicure nous dit alors que la mort n'existe pas. Et le meurtre de la mort est ainsi assuré. Une palingénésie est à l'œuvre, selon toute cette rationalité. Et c'est la vie qui (re)devient éternelle au moyen de toutes ces considérations. Pas la mort.

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[Crosswind]

"A la fin nous mourrons" n'est en rien une certitude.

Il n'y a aucune certitude. Que des probabilités au sein d'une cognition particulière (au sens de l'idéalisme kantien).

[Invité]

Le probabilisme n'est pas un argument. C'est la conséquence d'une pensée utilitaire qui n'a de valeur qu'en fonction des présupposés irrationnels (donc religieux) qu'elle accrédite.

[Crosswind]

Le probabilisme n'est pas un argument. C'est la conséquence d'une pensée utilitaire qui n'a de valeur qu'en fonction des présupposés irrationnels (donc religieux) qu'elle accrédite.

Précises, s'il te plaît, ces présupposés religieux accrédités par cette pensée qui, tirant d'eux sa valeur, se cantonne à sa seule portée utilitaire?

[Invité]

Je ne sais pas. Je suis probabiliste !

[Crosswind]

Tu sembles aimer parler pour ne rien dire.

[Invité]

C'est le degré zéro de l'écriture.

[Crosswind]

Le degré zéro, pour sûr. Je serai bon prince, je vous note en Celsius.

[Emmanuel]

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Je serais tenté de le noter en Kelvin, mais déjà « Brrr, que l'eau est froide » disait Camus

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[kercoz]

Qd 2 colapsologues se rencontrent autour d' une biere :
https://www.youtube.com/watch?v=6J1Lzs-iYAI

[Emmanuel]

Qd 2 colapsologues se rencontrent autour d' une biere :
https://www.youtube.com/watch?v=6J1Lzs-iYAI

Il y a donc encore de l'intelligence, sur cette planète ! ...

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[kercoz]

des news de la fin de ce monde:
https://www.youtube.com/watch?v=JV2XPq-SmDk

L' utopie a changer de camp. L' utopie c'est de croire que nos enfants vont survivre.

[elbaid]

le monde n'a pas de finalité ni de finalisme ni quoi que ce soit d'apocalyptique , je constate que les écritures bibliques refont surface avec une menace permanente d'une supposé apocalypse et la prochaine selon l'écologisme n'est rien d'autre qu'une CROYANCE , Cette CROYANCE est notamment liée à la difficulté d'appréhender le futur , et une difficulté à assumer la puissance humaine , ce désir de puissance refoulé et qui nous fait peur ……..

la pseudo vision d'un monde voué à son échec est la traduction d'une peur , voir même un suicide programmé , à force de fantasmer sur des croyances on finira par les accomplir plutôt que d'assumer ce que nous sommes ET ce que nous pouvons devenir….

le genre prophétique , qu'il soit religieux obscurantiste ou matérialiste écologique sont du même acabit , une pensée finaliste du monde traduit une psychologie faible et une confiance très mesuré en l'espèce humaine …

que les civilisations se suicident ça n'a rien d'extraordinaire , la civilisation Romaine a survécu à travers nous qu'on le veuille ou non une civilisation ne disparaît jamais mais opère des mutations , la civilisation Chinoise a 5000 ans elle a survécu mais a subie des transformations , d'ailleurs la langue chinoise est encore vivante …..

L'espèce humaine ne connaitra probablement jamais de fin mais certainement changera de monde sous la contrainte du soleil . mais jamais à proprement parlé de fin du monde .

Pour qu'il y est une FIN DE MONDE il faut que la pensée disparaisse , que l'inexistence soit accomplie , pour voir finalisé le monde il faut que l'humain et sa conscience disparaisse , à ce moment là le monde n'aura plus d'existence . Mais tant qu'un esprit pensera le monde , le monde sera là .

MAIS vous inquiétez pas , les gilets jaunes veille sur vous ! votez gilet jaune !

[Emmanuel]

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Tout va en réalité très bien. Il y a de moins en moins de guerres et de crimes, on s'enrichit de plus en plus et l'on vit de plus en plus longtemps en bonne santé.

Ah ! Si seulement il n'y avait pas ces scientifiques du GIEC qui nous montrent les catastrophes météorologiques qui s'annoncent et se précisent de mieux en mieux sur terre ...

Ah ! Si seulement nous ne savions pas que l'énergie mère de toutes les richesses est une denrée qui a ses limites ...

Ah ! Si seulement l'humain n'était pas le cricket qu'il est en réalité à si courte vue, moi le premier ...

Mai qui sait si une mutation biologique de l'humain ne nous guette pas à un détour imprévisible de l'évolution naturelle des espèces vivantes ? Et y a-t-il une autre possibilité, en réalité ? (Peter Sloterdijke évoque la chose dans son « Règle pour le parc humain ». Les penseurs darwiniens aussi.)

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[elbaid]

oui tout va bien .

une espèce qui se multiplie est une espèce en bonne santé dans un milieu sain

[kercoz]

Chassez la nature, elle revient au galop:
https://www.letemps.ch/culture/mort-progres-laisse-vides-angoisses

"""

Si la science elle-même prédit un futur qui n’est plus du tout attractif, l’idée de progrès ne peut plus s’ancrer
Etienne Klein

La collapsologie postule que cet effondrement peut survenir très vite – encore de notre vivant. Son représentant le plus en vue, Pablo Servigne, le voit se produire autour de 2030 déjà."""""

[Emmanuel]

Chassez la nature, elle revient au galop:
https://www.letemps.ch/culture/mort-progres-laisse-vides-angoisses

"""

   Si la science elle-même prédit un futur qui n’est plus du tout attractif, l’idée de progrès ne peut plus s’ancrer
   Etienne Klein

La collapsologie postule que cet effondrement peut survenir très vite – encore de notre vivant. Son représentant le plus en vue, Pablo Servigne, le voit se produire autour de 2030 déjà."""""

Deux éléments d'analyse semblent manquer à cette réflexion.

1 )  L'idée de bonheur, qui est complètement absente de toute politique, de toute préoccupation d'État.

2 )  L'idée de démographie galopante, qui semble concentrer tous les problèmes de l'humanité et que rien ni personne ne semble pouvoir stopper et encore moins réduire substantiellement.

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[kercoz]

La réduction de population semble prévue...mais il n'est pas sur que tu/nous fassions partie des privilégiés survivants .....quand à la question du bonheur, ..faut oublier !
https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/effondrement-2019-ou-la-fin-temps

La thèse du passage de l' angoisse à l' effroi me semble intéressante à piocher.

[Emmanuel]

La réduction de population semble prévue...

Elle est prévue par la dévastation, pas par une volonté politique visant à l'éviter (c'est ça que je voulais dire)

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[kercoz]

La réduction de population semble prévue...

Elle est prévue par la dévastation, pas par une volonté politique visant à l'éviter (c'est ça que je voulais dire)

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Pourtant elle est structurelle et cette structure est une volonté politique. La dévastation sera le fait des hommes, pas celui de Dieu. Comme le dit mon lien, le règne du Mal a commencé puisqu' on enjambe déja des SDF sans trop de culpabilité.

[Emmanuel]

La réduction de population semble prévue...

Elle est prévue par la dévastation, pas par une volonté politique visant à l'éviter (c'est ça que je voulais dire)

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Pourtant elle est structurelle et cette structure est une volonté politique. La dévastation sera le fait des hommes, pas celui de Dieu. Comme le dit mon lien, le règne du Mal a commencé puisqu' on enjambe déja des SDF sans trop de culpabilité.

Non, cette structure n'est pas une volonté politique (ou un manque de volonté politique, ce qui revient au même). Elle est intrinsèquement liée au vivant. Je pense avoir donné un modeste élément d'explication au phénomène.

https://digression.forum-actif.net/t1540-raisons-profondes-des-alliances-et-des-conflits-rgissant-les-rapports-entre-humains

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[mahya]

Chassez la nature, elle revient au galop:
https://www.letemps.ch/culture/mort-progres-laisse-vides-angoisses

"""

Si la science elle-même prédit un futur qui n’est plus du tout attractif, l’idée de progrès ne peut plus s’ancrer
Etienne Klein

La collapsologie postule que cet effondrement peut survenir très vite – encore de notre vivant. Son représentant le plus en vue, Pablo Servigne, le voit se produire autour de 2030 déjà."""""

Aurélien Barrau disait dans une conférence que le réchauffement climatique était irréversible, mais qu'on pouvait encore le retarder, si les gouvernements font ce qu'ils ont à faire et on s'y met maintenant.
ça me fait penser à l'image que donne Pablo Servigne du courant qui nous entraine vers la chute et du rocher qu'on peut encore atteindre si on rame tous au même rythme et dans la même direction.

[kercoz]

[quote="Emmanuel"]

Non, cette structure n'est pas une volonté politique (ou un manque de volonté politique, ce qui revient au même). Elle est intrinsèquement liée au vivant.

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La structuration actuelle est économique, donc politique puisque la politique est un des outils du pouvoir économique. Le seul vivant qui qui l' utilise et pas longtemps, c'est la boite à Pétri.
La destructuration du modèle morcelé, commun à toute société vivante, aussi bien animale que végétale, pour un modèle hypertrophié, nous fait abandonner les bénéfices de ce modèle non linéaire , à savoir l' auto-régulation ( dont l' autorégulation démographique) et l' hyper stabilité.

[Emmanuel]

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Il faudra expliquer ça aux criquets. Ils cesseront de dévaster les champs de céréales quand ça leur prend.

L'humain est fondamentalement un criquet ...

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[maraud]

Comme disait De Gaulle: "la vieillesse est une naufrage", or vivre c'est vieillir, donc toute entité qui repose sur le vivant doit faire naufrage.

Bonne année.

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