Re: L'évolution du monde

[jean tardieu]

les autres usent aussi de rationalité, ...mais uniquement envers leur environnement, jamais entre individus.

Ca fait tousser.
La rationalité s'applique à tout, surtout entre individus de raison.

[kercoz]

1/L'identification des cultures humaines aux supposées cutures animales est très osée.

2/

C'est compliqué, parce que les autres (espèces) usent aussi de rationalité, ...mais uniquement envers leur environnement, jamais entre individus.

Pour quelqu'un qui se réfère à Levi- Strauss, c'est étonnant .

2/Les autres espèces sociales utilisent du cognitif et de la rationalité, voire de la conjecturation poussée , envers leur environnement ......mais leurs interactions entre individus sont des plus rigides....Nous sommes les seuls a utiliser la raison dans nos comportements entre individus..et encore, bien moins qu'on ne le pense.

1/ Le terme "culture" est des plus polysémique. Qd un terme pose ce problème, le mieux c'est de chercher son opposé. Pour "culture", on ne peut trouver que "nature". Ce premier sens ne peut qu'englober les espèces sociales et etre proche du sens de socialisation. Pour moi, donc, la culture, dans ce premier sens, va comporter tous les processus qui permettent à l'animal solitaire de se socialiser. Ce qui aboutit aux "rites" inhibiteurs de l' agressivité entre individus de même espèce. Domination, soumission, négociations , hiérarchisations....Ces processus existent chez toute espèce sociale.
Pour notre espèce, l' usage du terme culture est employé comme synonyme de civilisation...il faudrait lui mettre une majuscule ou un "K" pour le discerner du premier.

[jean tardieu]

Pour l' espèce humaine, ultérieurement, apparait un 2e usage du terme culture qui est plutôt synonyme de civilisation. C'est à dire que différentes cultures bifurquent comme autant d'espèces. C'est à ce niveau, je pense que l' on doit placer l' usage de la rationalité . C'est compliqué, parce que les autres usent aussi de rationalité, ...mais uniquement envers leur environnement, jamais entre individus.

Je n'ai pas rêvé, tu parles bien de cultures humaines et de rationalité... mais jamais entre individus.
Pour être compris mieux vaut être clair.

[hks]

Ce qui aboutit aux "rites" inhibiteurs de l' agressivité entre individus de même espèce. Domination, soumission, négociations , hiérarchisations....Ces processus existent chez toute espèce sociale.

admettons.
Mais c'est quand même réduire l'intelligence humaine à un secteur celui de l'intersubjectivité et de plus réduire ce secteur à la relation d'agressivité.
De réduction en réduction ta théorie tient sur la pointe d'une aiguille

[jean tardieu]

Clairement, les rapports humains furent d'abord de collaboration et d'échange. L'agressivité commence lorsque ces derniers sont en panne.

[kercoz]

Ce qui aboutit aux "rites" inhibiteurs de l' agressivité entre individus de même espèce. Domination, soumission, négociations , hiérarchisations....Ces processus existent chez toute espèce sociale.

admettons.
Mais c'est quand même réduire l'intelligence humaine à un secteur celui de l'intersubjectivité et de plus réduire ce secteur à la relation d'agressivité.
De réduction en réduction ta théorie tient sur la pointe d'une aiguille

Le fait de rechercher l'origine de phénomènes ne désenchante pas forcément le phénomène.
Quand tu entends la marseillaise apres avoir gagné un 10 000 m ou avant un match de rugby (je préfère), tu as des frissons et la chair de poule.....même si tu sais que ce phénomène correspond à la réutilisation du processus de hérissement des poils pourtant disparus afin de paraitre plus gros et plus dangereux pour l' ennemi ou l' adversaire, processus qui lui même réutilise le phénomène de réaction au froid afin de fabriquer un duvet sensé enfermer de l'air isolant du froid extérieur.
La relation d'agressivité ne doit être pris en compte que comme énergie initiale, primordiale. Son inhibition culturelle et physiologique (production de sérotonine et recapture , dopamine ...etc), est aussi importante et permet une utilisation remodelée de cette agressivité pour d'autres fins ( comme son utilisation en dehors du groupe envers les autres groupes...).

[hks]

ne désenchante pas

il y a comme un aveu
Et pourquoi un version serait- elle plus enchanteresse que l'autre ?
Il se pourrait que l'explication qui n'est pas "enchantée" ne soit pas la bonne, tout simplement.
L'explication par l'agressivité ne plait pas parce qu'elle ne correspond pas à notre nature... du moins pas entièrement.

[jean tardieu]

La relation d'agressivité ne doit être pris en compte que comme énergie initiale, primordiale.

L'énergie initiale c'est le sexe. Lequel initie l'agressivité pour contrôler le territoire nécessaire à l'alimentation. Et l'inhibition de l'agressivité c'est l'échange de femmes. Puis le commerce.

[neopilina]

L'énergie initiale c'est le sexe.

Je dirais la vie au sens le plus basique, fondamental, qui soit, celui qu'aucun végétal ou animal, être vivant, ne peut oublier : sa survie. On sait assez que mêmes chez les végétaux, une foule d'individus n'auront pas accès à la reproduction, au sexe (en cas de reproduction sexuée), l'immense majorité des cerfs mâles, des loups, des hyènes, mâles et femelles, etc., ne se reproduiront jamais. Si je prends les animaux où la biologie suffit, le premier des " juges de paix ", c'est la santé, la force physique, le rapport de force au sens le plus primaire, sauvage, qui soit. Et il ne disparaîtra pas avec les espèces sociales, bien au contraire, mais il va singulièrement se raffiner, se codifier, se ritualiser, etc. Le babouin A attrape et tue un scorpion, c'est dangereux, ça nécessite de l'expérience, un apprentissage acquis (pas inné), et c'est comme un dessert acheté à la boulangerie, il y a un aspect " friandise ", " gourmandise ", ça change des navets et des rutabagas, si j'ose dire !! Un babouin B en prendrait bien un morceau de ce scorpion, il va tenter sa chance auprès de A : morsure, torgnole. Par contre, A en donnera sans rechigner une seconde un morceau au babouin C, etc. Le " bordel " commence : avec et à cause du Sujet. Dans la sphère de l'être (philosophiquement dit, la science a montré de fait qu'elle ne pouvait rien faire avec ça), on voit la vie apparaître et avec l'Être, qui reproduit du sens, puis, au sein de celle-ci, on voit le Sens, le Sujet, apparaître, émerger. A chacun sa ou ses sensibilités " esthétiques " !  

[hks]

Sujet divisé vers "le Moi les Emotions"

[denis_h]

L'énergie initiale c'est le sexe.

schopenhauer décrit les organes génitaux comme "le foyer de la volonté"

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