Islam et islamisme 2

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Message par Morologue le Mer 12 Déc 2018 - 22:34

(1) Le fait est que "la France" se moque de performance, et qu'elle a bien raison, à supposer que la productivité ne soit pas notre obsession. La bureaucratie reste une plaie mais, comme dys-performance, au fond, elle est adorée : on en redemande à chaque fois de l’État, qu'il nous sauve tous.
(2) Un passif colonial ainsi mené, ça s'assume ; mais une politique d'intégration, aussi, avec l'exil pour les réalcitrants une fois les bienvenues gérées : l'intégration est un processus réciproque où l'intégrant ménage l'intégré, et où l'intégré démarche activement vers son intégration. La maîtrise du français semble un minimum, à condition de savoir l'enseigner déjà aux "souchiens" - cela dit.
(3) L'entêtement n'est pas français, mais de circonstances contre la France. C'est que l'heure est au productivisme. Ceci étant, on ne peut pas dire qu'au titre de la production, la France soit internationalement en reste.
(4) Si seulement la laïcité était mieux comprise, qui ne s'oppose à aucune expression religieuse hors institutionnels.
(5) C'est de laïcisme ou de laïcardise, comme on dit, voire d'athéisme militant. Ceci étant, dans la mesure où ça concentre ses efforts contre les monothéismes (le bouddhisme, notamment, est sauf), je ne dis pas non.
(6) L'internationalisme, c'est de la merde, encore qu'il semble inéluctable, à l'heure de la mondialisation. Qu'on ne s'étonne donc pas de l'internationalisation ... des cultures locales ...
(7) Oui.

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Message par Invité le Mer 12 Déc 2018 - 22:54

Que la France se moque de la performance en théorie, c'est comique (quand on voit les Gilets jaunes dont toute l'idée est de se plaindre que la France – donc eux-mêmes sans le savoir – ne performe pas suffisamment).

Or faire des démarches à hue et à dia dans les faits pour obtenir un bout de papier pas forcément meilleur (mais qui sera peut-être pire !) que celui produit par un pays étranger administrativement performant, c'est épuisant. Au Japon, par exemple, tu demandes un papier, il te le donne dans l'immédiat. Mes amis Erasmusiens de pays à l'IDH supérieur au nôtre l'attestent ; ils ne comprennent pas non plus les manifestations estudiantines voire les trouvent folkloriques. Non pas que l'Australie ou l'Angleterre maltraitent ses travailleurs... Ils n'ont pas besoin de manifester – car ils vivent mieux !

Je ne sais pas si tu voyages beaucoup, mais c'est aussi à constater expérimentalement. Je l'ai constaté.

On ne saurait méconnaître l'influence de tout ça quant au radicalisme islamique en France.

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Message par Morologue le Lun 17 Déc 2018 - 10:11

Marianne.net - Laïcité : dans son école militante, la France insoumise revient à une ligne républicaine - Ah enfin, quand même. Alain Finkielkraut, qui n'est ni un gros mot, ni une horreur, mais un républicain, approuve, j'imagine, et c'est une bonne chose qu'une telle convergence - du moins, quand on veut que le territoire reste laïc. C'est que l'heure est immunitairement au gilejjaunisme.

Mais c'est drôle, comme les gauchistes se disputent la notion d'universel, les uns en faisant un synonyme de colonialisme-suprémacisme blanc, les autres en faisant un décolonialisme-diversitarisme multicolore. Il y a conflit avec la notion de cosmopolite. Néanmoins, dans l'ensemble, on se paye beaucoup de mots ès narcissismes intellectuels pontifiants groupaux (ès sectarismes moraux).

Voir aussi : AgoraVox.fr - Que signifient les idéologies dites « extrêmes » (selon) en notre temps ? Bilan

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Message par Bergame le Sam 27 Avr 2019 - 11:16

Un peu d'autosatisfaction à bon compte : J'ai le sentiment de ne pas avoir été trop, d'une manière générale, à côté de la plaque dans mes analyses, et que l'évolution des évènements me donne plutôt raison. Pour exemple : Avez-vous entendu ou lu ce que Macron a déclaré à propos de l'"Islam politique" lors de sa dernière conférence de presse ? Je cite, entre autres :

Aujourd’hui, nous ne devons pas nous masquer. Quand on parle de laïcité, on ne parle pas vraiment de laïcité. On parle du communautarisme qui s’est installé dans certains quartiers de la République. On parle d’une sécession qui s’est parfois sournoisement installée, parce que la République avait déserté ou n’avait pas tenu ses promesses. On parle de gens qui au nom d’une religion poursuivent un projet politique, celui d’un islam politique qui veut faire sécession avec notre République.

En somme :
- Marcon revient sur la conception libérale de la laïcité, et se réapproprie sa conception républicaine.
- Il oppose "république" à "communautarisme".
- Il évoque une volonté de sécession d'au moins une partie de la communauté musulmane.

Trois positions qu'il y a seulement un an, on attribuait encore à l'extrème-droite -les débats ici-même en témoignent. Au moins constate-t-on donc une prise de conscience, y compris auprès de responsables politiques qui se positionnent plutôt au centre de l'échiquier.

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Message par Bergame le Sam 17 Oct 2020 - 11:36



Enseignant décapité à Conflans Ste Honorine

Je n'ai pas de mots, je ne sais pas quoi dire, je voulais juste que ce soit là. Au moins, je peux faire cela.

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Message par neopilina le Sam 17 Oct 2020 - 12:09

Bergame a écrit:

Enseignant décapité à Conflans Ste Honorine

Je n'ai pas de mots, je ne sais pas quoi dire, je voulais juste que ce soit là. Au moins, je peux faire cela.

Tu as raison.
L'islam, en commençant par son texte fondateur, le Coran, est une religion intrinsèquement conquérante. Et le mieux ça serait, d'abord, que les musulmans eux-mêmes y pensent (sécularisation). Que même " inspiré " le Coran est un texte du VII° siècle, etc. (1). Intrinsèquement conquérante, ça veut dire, par exemple, concrètement, tactiquement, qu'il occupera le terrain qu'on laissera vacant, etc. Donc actes.

(1) " Le Coran des historiens ", coffret, éditions du Cerf.
3408 pages - nov. 2019
89,00€
Première mondiale, ce monument savant et accessible, qui réunit trente spécialistes internationaux, offre, en trois mille pages, une synthèse complète et critique des travaux passés et des recherches présentes sur les origines du Coran, sa formation et son apparition, sa composition et sa canonisation : vingt études exhaustives sur le contexte introduisent ici à l’analyse circonstanciée du texte, les éléments archéologiques et épigraphiques, les environnements géographiques et linguistiques, les faits ethnologiques et politiques, les parallèles religieux éclairant, verset après verset, en un commentaire total des cent quatorze sourates du livre fondateur de l’islam.
Une aventure inédite de l’esprit.
Une somme sans précédent dans l’histoire.
Une contribution majeure à la science.
Une avancée décisive pour la compréhension mutuelle des cultures.

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Message par hks le Sam 17 Oct 2020 - 13:24

J'ai été choqué.

Il va pourtant falloir dire et faire quelque chose. Il y a des Ravaillac(s) qui courent librement dans les rues et on s'en méfie moins que du virus.
Cela dit le poids de l'effroi et de la honte est reporté sur les musulmans raisonnables.
Les activistes des réseaux sociaux qui ont poussé au crime n'en sont pas.
A titre personnel la nourrice de mes 2 petites filles est musulmane, une femme admirable, elle refuse absolument tout cet intégrisme.

Mais quelle autorité musulmane en France s'insurge avec la vigueur nécessaire ?
Bien au contraire ce sont les crieurs à l'islamophobie (supposée) qui tiennent le pavé.
Voir les réactions au discours de E Macron sur le séparatisme.

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Message par neopilina le Sam 17 Oct 2020 - 15:22

hks a écrit:Mais quelle autorité musulmane en France s'insurge avec la vigueur nécessaire ?

L'islam n'a pas de clergé. D'où la difficulté extrêmement concrète pour l'état de trouver des interlocuteurs, qui de toutes façons seront toujours débordés par les extrémistes.

hks a écrit:Bien au contraire ce sont les crieurs à l'islamophobie (supposée) qui tiennent le pavé.
Voir les réactions au discours de E. Macron sur le séparatisme.

Très exact. Et aux crieurs à l'islamophobie (1), qui, a minima, n'ont pas très bien l'air de comprendre ce qui se passe avec l'islam, n'oublions tout de même pas d'ajouter les islamophobes.

(1) Voir le pamphlet de Charb, " Lettre aux escrocs de l'islamophobie qui font le jeu des racistes ", concernant ceux là : extrêmement lucide, pertinent, et on a donc vu des gens s'opposer à la présentation, la lecture, de ce texte.

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Message par Vanleers le Sam 17 Oct 2020 - 16:20

hks a écrit:Il y a des Ravaillac(s) qui courent librement dans les rues et on s'en méfie moins que du virus.

Le cas François Ravaillac a été bien étudié (cf. Wikipédia), ce qui a permis de mieux comprendre pourquoi cet homme en est venu à assassiner Henri IV.
Il ne sera sans doute pas possible d’effectuer une enquête aussi complète concernant l’assassin de Conflans sainte honorine, enquête nécessaire pour aller au-delà de la sidération.

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Message par neopilina le Sam 17 Oct 2020 - 18:38

neopilina a écrit:L'islam n'a pas de clergé. D'où la difficulté extrêmement concrète pour l'état de trouver des interlocuteurs, qui de toutes façons seront toujours débordés par les extrémistes.

Je complète. Je décide de suivre une formation d'imam (et je ne parle même pas des " imams " auto-proclamés ", improvisés). Ensuite ? Je fais et je dis ce que je veux, où je veux, quand je veux, je fréquente les collègues que je veux, etc., et ce sans avoir à rendre compte à qui que ce soit de quoi que ce soit, sans autorité de tutelle, etc. Donc ? Je ne dis pas que l'état doit se substituer à un clergé qui n'existe pas, mais qu'il doit intégrer à fond cette donnée : contrôles systématiques et réguliers, légaux, avec par exemple un premier niveau départemental, de tous les imams, de toutes associations à vocation cultuelle musulmane.
Je connais une mosquée avec quelques annexes, le tout fait partie d'une association, qui reçoit des enfants le week-end en journée pour diverses activités. Les garçons viennent en tenue décente et revêtent un kufi musulman (petit calot blanc) et les filles, mêmes les fillettes, passent par un vestiaire et en ressortent en tenue intégrale (sauf visage) et circulent ainsi dans l'enceinte de l'association, lors des repas les enfants sont séparés par sexe, etc. J'espère bien que cet endroit est surveillé par les services idoines.

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Message par jean tardieu le Sam 17 Oct 2020 - 19:04

A menace exceptionnelle, mesures exceptionnelles (exemple la menace Covid).
Les caricatures de Mahomet doivent être affichées partout (édifices publics), et le premier qui bronche poursuivi pour atteinte à la laïcité (et frapper au portefeuille parce que la prison ne sert à rien qu'à étendre le mal).

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Message par hks le Sam 17 Oct 2020 - 19:30

que font les grecs ?


Le Figaro a écrit:Le chef du parti néonazi Aube dorée Nikos Michaloliakos, négationniste et admirateur du national-socialisme, a été condamné mercredi 14 octobre à 13 années de prison ferme par la Cour pénale d'Athènes qui l'a reconnu coupable d'avoir dirigé une «organisation criminelle».




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Message par Rêveur le Sam 17 Oct 2020 - 19:59

jean tardieu a écrit:A menace exceptionnelle, mesures exceptionnelles (exemple la menace Covid).
Les caricatures de Mahomet doivent être affichées partout (édifices publics), et le premier qui bronche poursuivi pour atteinte à la laïcité (et frapper au portefeuille parce que la prison ne sert à rien qu'à étendre le mal).

  C'est pour le moins problématique, comme suggestion...
  Je suis d'accord avec neo : "donc actes". Mais le but est que la France reste la France. Qu'on puisse y dire ce qu'on veut, qu'on défende Charlie Hebdo*, etc., clairement. C'est ça, la France. Mais imposer une certaine parole, répondre par une provocation, prendre une mesure qui a un air totalitaire, je suis absolument contre. Parce que ce n'est pas nos idéaux, parce que ce n'est pas ainsi que je je conçois la liberté d'expression, parce que ce n'est pas la France. Parce que la France est un pays d'individus libres et différents et qui le revendiquent, pour le meilleur et pour le pire...




Note
 * : J'ai mis beaucoup de temps d'ailleurs à comprendre ce point et à conclure "je suis Charlie". On dira peut-être que je suis résistant en 46, mais il faut quand même dire que les gens ne sont déjà plus Charlie. Qu'il leur manque l'audace, l'ouverture d'esprit, la force idéologique.
  Je ne dirais pas que je suis fier d'avoir dû prendre autant de recul pour être capable de dire "Je suis Charlie", mais il n'empêche qu'en un sens je dirais que c'est mieux que de le répéter avec les autres et de l'oublier un an plus tard, parce qu'on l'a dit sans plus y réfléchir, sans plus le méditer, et que quand même on aimerait bien que le voisin (/ le facho, le gaucho, lui, elle, etc.) ferme sa gueule.

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Message par jean tardieu le Sam 17 Oct 2020 - 21:10

Bien d'accord, "c'est ça, la France", et on aurait bien voulu qu'elle le fût toujours.
Mais grâce (on comprendra "à cause") des assassins islamistes, lorsque les profs hésitent à donner leurs cours, ce n'est plus la France telle qu'on l'aime. C'est désormais la France qui recule, peureuse. Et qui continuera de reculer si sa réaction se fait attendre encore jusqu'au moment où il sera trop tard, que la guerre civile sera à ses portes. Et alors, on pourra pleurer sur la France qu'on aimait, jadis.
Mais je dis ça, je dis rien...

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Message par Rêveur le Sam 17 Oct 2020 - 23:05

jean tardieu a écrit:C'est désormais la France qui recule, peureuse. Et qui continuera de reculer si sa réaction se fait attendre encore jusqu'au moment où il sera trop tard, que la guerre civile sera à ses portes. Et alors, on pourra pleurer sur la France qu'on aimait, jadis.

 Je suis bien d'accord. D'où : donc actes.
 Mais les actes, quoique pragmatiques et efficaces, ne doivent pas rompre avec l'idée de la France, ses valeurs profondes.
 Il est clair que nous n'en faisons pas assez. - Sans caricaturer la situation et prétendre qu'elle est parfaitement simple et qu'on ne fait rien, ce que vous ne faites certes pas.
 On attend des dirigeants plus fermes et courageux, qui montrent à l'extérieur comme à l'intérieur une figure moins molle (Hollande) et superficiellement intellectualisée (Macron, qui travaille pas mal ses discours mais trop sur les formes, avec sans cesse les mêmes façons de parler, les mêmes insistances, etc., qui ne sonnent pas assez naturelles).
 Un renseignement plus systématique des mosquées etc., comme l'évoque neo. Il est vrai qu'il est difficile de connaître les actions des services secrets sur le sujet, pour une raison évidente.
 Mettre ouvertement sur la table la question des financements étrangers, en ne se fermant pas les yeux sur ce que représente la question dans toute sa complexité (il faut éviter de revenir sur 1905, mais il faut avoir à l'esprit la situation). Et se donner les moyens d'imposer des restrictions et un droit de regard de la République française sur l'islam en France (grande tâche s'il en est), fermer des mosquées quand il le faut (tout en surveillant les anciens fidèles), etc.
 Bien sûr il y a la question de l'immigration...
 Sur ce sujet, par ailleurs, en ce qui concerne les reconduites à la frontière et la déchéance de nationalité, je reconnais qu'elle fait sens, mais tout de même, je m'étonne qu'on souligne si peu qu'il y a quelque chose de lâche dans le fait de refiler à l'étranger ses pires individus, en particulier en ce qui concerne la déchéance de nationalité pour les binationaux, qui a quelque part un accent très néocolonial. On paraît faire comme si les déchus allaient "disparaître", alors qu'on les jette ailleurs. Mais je reconnais que c'est un problème complexe.
 Il faut accepter que la réponse à apporter sera forcément compliquée et difficile et ne résoudra pas les choses de façon absolue. On ne pourra pas empêcher qu'il arrive qu'un nouveau loup (plus ou moins) solitaire aille se faire exploser (et variantes) dans une foule, malheureusement. Le courage, c'est aussi de la lucidité.
 Ca ne résout sans doute pas directement les problèmes, mais la France devrait se montrer courageuses à l'étranger, montrer qu'elle est encore la grande France, celle des valeurs universelles. Ainsi vis-à-vis des Kurdes (c'est certes compliqué sans les Américains), des enfants français de djihadistes qui leur ont été abandonnés (je dis personnellement que la France aurait dû courageusement et les reprendre, en dépit de l'opinion publique ; ce ne sera pas la première fois qu'elle le fait), de la Françafrique...

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Message par hks le Sam 17 Oct 2020 - 23:12

rêveur a écrit:Mais imposer une certaine parole,
humm !!  De fait rêveur tu imposes une certaine parole.
Désolé mais je ne revendique pas la liberté pour le pire...mais pour le meilleur.


Qu'est -ce  c'est prendre une mesure qui a un air totalitaire, Islam et islamisme 2 - Page 20 4221839403

En France, pays de droit, on ne prend pas des mesures "qui on un air" mais des mesures qui répondent du droit. Qui le respecte et en découle.
Le droit ça se construit sur le socle du droit existant.
En démocratie le droit se constitue (et évolue) démocratiquement.

Ce sont les dérogations au droit qui peuvent être totalitaires. Ce qui veut dire en démocratie que ces dérogations n'emprunteraient pas la voie démocratique.

exemple
Qu’est-ce que l’état d’urgence ?
Prévu par la loi n° 55-385 du 3 avril 1955, l’état d’urgence est une mesure exceptionnelle pouvant être décidée par le conseil des ministres, soit en cas de péril imminent résultant d’atteintes graves à l’ordre public, soit en cas de calamité publique (catastrophe naturelle d’une ampleur exceptionnelle). Il permet de renforcer les pouvoirs des autorités civiles et de restreindre certaines libertés publiques ou individuelles pour des personnes soupçonnées d’être une menace pour la sécurité publique.

La durée initiale de l’état d’urgence est de douze jours. Sa prolongation doit être autorisée par le Parlement par le vote d’une loi. L’état d’urgence peut être déclaré sur tout ou partie du territoire.


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Message par Rêveur le Sam 17 Oct 2020 - 23:38

hks a écrit:humm !!  De fait rêveur tu imposes une certaine parole.

 L'imposer, dans mon cas, c'est un bien grand mot. J'écris dans un petit forum d'environ 10 habitués, sans employer les ressources publiques. Je ne suis pas en train d'afficher partout (sur les édifices publics) mon propos, en poursuivant et infligeant une amende à quiconque trouverait à y redire.
 Je réagissais au message de Jean tardieu en le prenant littéralement, parce que je ne suis pas devin, je lis ce qui est écrit. Et puis je réagissais à ce qui était écrit tel que c'était écrit sans me mettre à juger tardieu ou quoi que ce soit parce que je ne peux pas être sûr de ce qu'il pense profondément.

hks a écrit:En France, pays de droit, on ne prend pas des mesures "qui on un air" mais des mesures qui répondent du droit. Qui le respecte et en découle.

 Le droit de facto (puisque tu te bases sur le droit français) n'est pas une instance idéale qui, de par son existence, empêche absolument toute dérive et quoi que ce soit. Elle le vise, et dans une très grande mesure le permet, tant que les générations qui se succèdent défendent le droit, la nation, ses valeurs ; mais si, par exemple, certaines idéologies, propices au totalitarisme, gagnaient graduellement sur la société, le gouvernement au sens large (avec le parlement et les maires), gagné par l'idéologie, pourrait finir par mettre en place un Etat totalitaire. Et ce sous une forme qui serait sans doute différente de celles qu'on a connues.
 (je précise que c'est juste une hypothèse, pour montrer que le droit isolément ne permet pas d'empêcher absolument toute dérive totalitaire)
 Le droit, c'est d'une part le droit formel et abstrait, d'autre part les individus qui l'appliquent. Il ne peut pas exister sans personne pour l'appliquer, et ces individus restent des hommes.
 Je t'accorde qu'on ne peut pas caricaturer la situation allemande dans les années 30 en répétant le fait, véridique dans une certaine mesure mais idée reçue dans sa forme la plus restreinte et simplifiée, que "Hitler est arrivé au pouvoir par les urnes". Mais toujours est-il que ce n'est qu'un seul cas, que le futur est bien incertain, dépendra grandement de l'évolution des nouvelles technologies et de bien d'autres facteurs. On voit avec le crédit social ce que les nouvelles technologies peuvent potentiellement permettre.

 Je dis "a un air" parce que cette mesure ne constitue pas à elle seule un Etat totalitaire. Elle n'est de ce fait pas totalitaire à proprement parler.
 Disons que je parle essentiellement de la figure de la France. Si la France s'amuse à afficher "partout" (et encore une fois je réagis sur les propos tels qu'ils sont posés littéralement) sur les édifices publics des caricatures de Mahomet, elle envoie un mauvais messages, qui a un relent totalitaire. De même que si elle avait envoyé un message avec un relent islamiste, nazi, ou ce que tu veux. Et je t'accorde que ça dépend du ressenti (je parle de figure d'ailleurs), mais ça compte.
 Je dirais même qu'un Etat totalitaire et tout régime en général ne peut exister par une mesure isolée seulement, mais par un ensemble, et que certaines actions peuvent poser des pièces d'un puzzle sans le finir. Dans ce cas cette mesure ne suggère pas même un puzzle entier, mais c'est en revanche une action qui aurait trouvé sa place dans un régime totalitaire, et voilà qui est vraiment gênant.
 Mais c'est ouvert au débat, je ne le clos pas en parlant d'air etc. Je t'accorde que certains ont ce genre de formule pour clore le débat, mais sois charitable envers ton interlocuteur, ce n'est pas ainsi que je fonctionne :) Enfin, il est vrai que je suis, comme tous, faillible...

 Je t'accorde bien sûr que les mesures d'état d'urgence, entre autres exemples, sont également problématiques.
 Et, du reste, dans des situations de crise, on est amenés à prendre des mesures de toute façon problématiques.
Je reconnais volontiers que le couvre-feu rappelle pour le moins de mauvais souvenirs, je pourrais même dire "a un relent totalitaire", ce qui n'empêche pas qu'il s'agit, selon moi, d'une mesure nécessaire, et que j'ai d'ailleurs défendue (pour parler simplement, car je critiquais surtout un argument face à cette mesure) récemment dans un débat.


Dernière édition par Rêveur le Sam 17 Oct 2020 - 23:39, édité 3 fois

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Il y a quelqu'un intéressé par mes tutos "informatique" ? Plus spécifiquement, un tuto d'utilisation du logiciel de traitement de texte Digression ; ou sur les outils pour facilement mener des recherches (par exemple retrouver des citations précises ou sur un thème donné, comme j'ai fait récemment) ; ou autre chose ?

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Message par kercoz le Sam 17 Oct 2020 - 23:38

Le problème avec l' état d' urgence, ce sont les rémanences :
https://www.ouest-france.fr/terrorisme/fin-de-l-etat-d-urgence-les-4-mesures-qui-ne-disparaitront-pas-5349720

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Message par jean tardieu le Sam 17 Oct 2020 - 23:39

Nous trouvons normal de prendre une prune sur la route lorsque nous commettons une infraction (pourtant très involontaire).
Pourquoi ne serait-il pas aussi normal de prendre une prune pour non respect des règles de la laïcité (qui pour le coup sont volontaires)?
La première sanction paraît normale, indiscutable et indiscutée, la seconde hérisse les consciences. Pourquoi..?

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Message par hks le Sam 17 Oct 2020 - 23:57

rêveur a écrit:Si la France s'amuse à afficher "partout" (et encore une fois je réagis sur les propos tels qu'ils sont posés littéralement) sur les édifices publics des caricatures de Mahomet, elle envoie un mauvais messages,
excuse moi  Islam et islamisme 2 - Page 20 177519025 je n'avais pas compris  que tu pensais à cet exemple de J Tardieu (humoriste dans ce cas)
.........................
Sur les éventuelles dérives "totalitaires" en France.
Je ne dis pas que nous soyons nécessairement (essentiellement /par nature ) hors de danger.
Non pas. N'importe quelle démocratie peut démocratiquement verser dans la dictature totalitaire.
Et même y verser non démocratiquement.
Mais y pensant et y pensant toujours on risque la frilosité.

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Message par jean tardieu le Dim 18 Oct 2020 - 1:05

Je ne me fais aucun souci sur l'issue de la guerre contre l'islamisme radical : nous la gagnerons. Comme nous l'avons toujours emporté sur les totalitarismes, n'en déplaise à ceux qui voudraient nous voir faibles.
Le tout est de savoir combien nous accepterons de profs égorgés.
Plus nous agirons avec détermination ( en laissant quelques scrupules-bidon au bord de la route au besoin), moins il y en aura. Il n'est donc QUE de notre responsabilité de sauver des profs. Et s'il doit en mourir d'autres, ce sera de notre faute, car nous n'aurons pas agi comme il se devait.

Les mesures de Macron en faveur de la laïcité (je ne sais pas ce qu'elles contiennent exactement) ont toutes les chances d'être retoquées par le Conseil Constitutionnel. (ou je mange mon chapeau). Alors... ? Qu'est-ce qu'on fait...? On laisse égorger des profs...?

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Message par kercoz le Dim 18 Oct 2020 - 8:27

Encore une fois, les problèmes ne sont jamais aussi simples que nous sommes amenés à les réduire.
Dans les reportages, plusieurs parents et élèves, bien que sincèrement révoltés et scandalisés, ont dit que le prof avait fait une "erreur" ( pardonnable, bénigne..). Ce qui montre qu'une masse importante de gens est accessible à la manipulation par les islamistes en cas de coercition supplémentaire des musulmans.

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Message par hks le Dim 18 Oct 2020 - 9:10

kercoz
je ne vois bien pas (comme souvent) ce que tu sous -entends.

Moi je vois sinon une erreur du moins une faille ou une insuffisance. Ce professeur aurait du être protégé.

Et une mini patrouille (militaire)telle que l'on en  a vu (et qu'on ne voit plus trop... mais c'est une remarque perso et intuitive) circuler de ci de là dans la banlieue aurait été employée à bon escient.

Plan Vigipirate /opération sentinelle.
je lis que  
Dans ce contexte ( covid ), la posture Vigipirate « Automne hiver 2019 – printemps 2020 », couvrant initialement la période du 18 octobre 2019 au 14 mai 2020, est prolongée jusqu’à nouvel ordre.
Or cet enseignant a été menacé, et sérieusement, dans la semaine précédente et aucune protection n'a été mise en place.

et maintenant
Jean Castex assure travailler à "une stratégie de riposte encore plus ferme, plus rapide et plus efficace quand un enseignant subit des menaces"
évidemment.

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Message par hks le Dim 18 Oct 2020 - 9:29

et puis factuellement:
tu regarde quelques vidéos et tu conclus sur "des erreurs" ou du moins ce qui est estimé être des erreurs.
De part et d'autre on ne voit pas du tout les mêmes" erreurs.

Quand la député parle d'une erreur ce n'est pas à la même erreur que pense un intégriste.

Pour moi ce professeur a été imprudent.
Parce que le danger n'est pas dans l'excès de la présence policière (en l'occurrence défaillante) mais ailleurs.
Par analogie: le danger n'est pas dans les ralentisseurs, limitations de vitesse en ville (3OKm/h), les passages piétons signalés, les voies réservées pour vélos...contraintes pour le vrai danger ... l'automobiliste.

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Message par jean tardieu le Dim 18 Oct 2020 - 9:43

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi ceux qui se dressent flamberge au vent contre toute mesure pas plus totalitaire qu'une interdiction de dépasser, admettent le sacrifice (d'autrui) comme prix à payer au totalitarisme de ceux qui tuent, égorgent, brûlent.
C'est du vice, ou quoi ?

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Message par kercoz le Dim 18 Oct 2020 - 9:53

hks a écrit:kercoz
je ne vois bien pas (comme souvent) ce que tu sous -entends.

évidemment.
Je ne dis que ce que j'écris. Ma "religion" sur ce truc (le fait de commenter le concept de caricature ridiculisant un symbole en répétant le geste incriminé) n'est pas faite...c'est compliqué ...comme ce serait compliqué de prendre position et commenter une image montrant macron ou le pape avec une carotte dans le cul.
Je disais juste qu'une masse non négligeable de nos concitoyens semblent estimer (a tort ou à raison) que c'était une erreur.
Après, je sais pas, ...on peut les convaincre que ce n'en était pas une, ..il semble que la majorité d'entre eux y consentirait ..., mais c'est déja un début de "choisir son camp"...et c'est tout à fait ce que recherche tout processus terroriste.
"La force de la police tient dans l'ignorance par le peuple de sa faiblesse" disait un célèbre préfet de police. Ce que tu préconise n'est semble t il , pas réalisable physiquement , sauf à multiplier les uniformes (demandons à Jesus).

Mon point de vue, en usant de ma théorie sur l'agressivité inter groupe, c'est que les cultures ne sont pas miscibles, ou a tres faible dose et ça prend un max de temps. Il existe naturellement une agressivité intra-spécifique reporté en agressivité inter-groupes apres formation d' un groupe. Je parle d'agressivité, non de violence ( la violence n'etant qu'une forme non inhibée de l'agressivité).
Il semble malheureusement logique que si les sous-groupes de la culture islamique ne règlent pas le problème entre eux, il devra se régler au niveau supérieur.
Il est possible aussi, à plus long terme de faire en sorte de réduire les réserves potentielles de soldats en offrant à ces populations plus d'accès à une vie intéressante ...style le paradis sur terre avec plein de meufs ....auquel les souchiens accède sans trop de problèmes.

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