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extrait de mon roman à paraître en 2021 : avis bienvenus.

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Message par denis_h le Ven 18 Déc 2020 - 13:21

neopilina a écrit:il y a des dégâts faits par l'écrivain Platon qui sévissent encore aujourd'hui en philosophie (sans remettre en cause le génie philosophique, ça serait trop facile !).
La littérature est un art, c'est une séductrice, c'est pour ça qu'on l'aime et c'est aussi pour ça qu'il faut s'en méfier. Les dialogues de Platon sont aussi des chefs d'oeuvre de la littérature et donc à cause de cela, l'esprit critique devra être décuplé.

d'un mot, je ne suis pas du tout d'accord avec cette façon de lire platon : il y aurait d'un côté les tirades proprement philosophiques de socrate qui mériteraient d'être isolées et étudiées sérieusement et de l'autre une sorte d'assaisonnement littéraire destiné à faire passer la pilule mais potentiellement trompeur et de moindre valeur.

non.  

les dialogues de platon sont des oeuvres complètes dont chaque détail, du plus trivial au plus savant, peut être porteur de sens et de profondeur, pour peu qu'on ne se cantonne pas aux thématique académiques et institutionnelles. il est impossible de faire la division prônée par neo sans mutiler et passer complètement à côté de ces textes.

neo admet qu'un philosophe puisse dire des conneries (heidegger) mais pas qu'une œuvre littéraire puisse avoir une portée philosophique, car comme il dit c'est alors "autre chose", mais quoi ?

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Message par jean tardieu le Ven 18 Déc 2020 - 16:46

Un roman, c'est d'abord une atmosphère. D'où la nécessité d'un style.

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Message par denis_h le Ven 18 Déc 2020 - 17:29

un peu rapide votre définition.

on pourrait alors dire la même chose d'un film ou d'une composition musicale...

il y avait un livre de bouveresse sur les romans : la connaissance de l'écrivain, que j'avais trouvé faible, insatisfaisant, car il ne rendait pas compte du plaisir de la lecture de romans et de la structuration de la psychée du lecteur qui peut en découler, bien différente à mon avis de celle produite par le journalisme, la propagande, la publicité et autres modes d'expressions et de communication.

enfin je m'exprime sans doute mal.


Dernière édition par denis_h le Ven 18 Déc 2020 - 17:32, édité 1 fois
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Message par denis_h le Ven 18 Déc 2020 - 17:30

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Message par jean tardieu le Ven 18 Déc 2020 - 18:19

denis H a écrit:un peu rapide votre définition.

Ce n'est pas une définition, c'est comme qui dirait, une ambiance, un climat. Qui fait qu'on y entre, ou pas.
n pourrait alors dire la même chose d'un film ou d'une composition musicale...
En effet. Un roman, on ne peut pas le lâcher. C'est une entreprise de séduction du lecteur et il n'y a pas de recette : chaque roman appelle son commentaire particulier, qui ne va à aucun autre, c'est personnel. C'est une lecture d'alcôve, de déduit. Qui n'a rien de commun avec le journalisme, propagande etc.
D'ailleurs il n'existe aucune définition possible, c'est une affaire de correspondances, mezzo voce... qui s'apparente plus à la musique, à la peinture.

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Message par Jans le Ven 18 Déc 2020 - 18:37

Un roman, c'est d'abord une atmosphère. D'où la nécessité d'un style.
Je n'y avais pas pensé, mais c'est très juste, merci. Un bon/beau style me donne une forte émotion proche de l'émotion esthétique de la contemplation d'un tableau qui nous saisit, on touche à de l'informulable, c'est un ressenti que je ne m'explique toujours pas, comme dans le saisissement provoqué par un poème, alors que c'est une des joies majeures de l'existence.
Je pense à cette dernière strophe du poème de Hugo "Crépuscule" :
"Aimez-vous, c'est le mois où les fraises sont mûres.
L'ange du soir rêveur qui vole à tous les vents
Mêle en les emportant surs ses ailes obscures
Les prières des morts aux baisers des vivants."

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Message par denis_h le Lun 21 Déc 2020 - 14:49

neopilina a écrit:il y a des dégâts faits par l'écrivain Platon qui sévissent encore aujourd'hui en philosophie (sans remettre en cause le génie philosophique, ça serait trop facile !).

je vais peut-être dire des bêtise,

mais j’ai une hypothèse concernant le jugement défavorable de neopilina sur platon.

dans le sophiste, platon réfute celui qu’il nomme « notre père », c'est-à-dire parménide.
or parménide est une pièce maîtresse, un quasi totem dans le système conceptuel ontologique de neopilina,

qui de fait ne peut supporter cet effrayant parricide et en conçoit une répugnance instinctive envers platon.
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Message par Crosswind le Lun 21 Déc 2020 - 14:58

denis_h a écrit:
dans le sophiste, platon réfute celui qu’il nomme « notre père », c'est-à-dire parménide.

Platon réfute, Platon réfute. C'est vite dit. Il est certain que, de nos jours, personne ne comprend Parménide. Et il semble acquis que personne ne le comprenait déjà à son époque. Il n'est pas impossible que Parménide lui-même ne se soit pas compris entièrement. Du coup, on glose.

Et à l'instar des Evangiles, on Kabbale à qui mieux mieux :D


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Message par neopilina le Lun 21 Déc 2020 - 18:02

denis_h a écrit:
neopilina a écrit:il y a des dégâts faits par l'écrivain Platon qui sévissent encore aujourd'hui en philosophie (sans remettre en cause le génie philosophique, ça serait trop facile !).

je vais peut-être dire des bêtise,

mais j’ai une hypothèse concernant le jugement défavorable de neopilina sur platon.

dans le sophiste, platon réfute celui qu’il nomme « notre père », c'est-à-dire parménide.
or parménide est une pièce maîtresse, un quasi totem dans le système conceptuel ontologique de neopilina,

qui de fait ne peut supporter cet effrayant parricide et en conçoit une répugnance instinctive envers platon.

- J'aime Platon, le philosophe et l'écrivain.
- C'est clairement un ennemi philosophique : je me réclame de l'éléatisme, école fondée par Parménide. Et donc, bien sûr, je considère que le dit " parricide " n'est pas effectif, " Le Sophiste ", on l'a refait cinquante fois ici, voici la plus ancienne :

https://digression.forum-actif.net/t670-du-pseudo-parricide-de-platon-dans-le-sophiste-et-donc-de-l-etant

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Message par denis_h le Mar 22 Déc 2020 - 10:57

Crosswind a écrit:
denis_h a écrit:
dans le sophiste, platon réfute celui qu’il nomme « notre père », c'est-à-dire parménide.

Platon réfute, Platon réfute. C'est vite dit.

mea culpa,

j'aurais dû dire : "Platon contredit Parménide", ou bien "Platon s'attaque à Parménide".

au sujet du "parricide", voire la très intéressante analyse de derrida, dans "la pharmacie de platon", un chapitre du livre " la dissémination".
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Message par Jans le Mer 23 Déc 2020 - 12:40

denis_h, j'apprends plein de choses en philosophie avec vos discussions, merci !
Mais alors, pourquoi les considérations sociologiques exposées dans ton bouquin sont-elles très en dessous ? il y a là un problème à creuser, me semble-t-il.

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Message par denis_h le Mar 29 Déc 2020 - 10:44

je suis content que vous appréciiez mes interventions.

pour le roman, ce n'est qu'un extrait, peu représentatif de l'ensemble.

mais je crois que mon style assez sec ne peut pas vous plaire, étant donné votre dilection pour les styles fleuris et riches en métaphores.

je posterai peut être bientôt ici une petite pièce de théâtre de ma composition et parue en revue.
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Message par jean tardieu le Mar 29 Déc 2020 - 10:53

mais je crois que mon style assez sec ne peut pas vous plaire, étant donné votre dilection pour les styles fleuris et riches en métaphores.

Denis, je pense justement qu'un style, c'est beaucoup d'images... Mais des images très personnelles.

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Message par denis_h le Mar 29 Déc 2020 - 13:52

certains auteurs ne font pas de métaphores,

ni même de descriptions ou d'images.

exemple : thomas bernhard.
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Message par lanK le Mar 29 Déc 2020 - 21:11

Pourquoi nous avoir présenté un passage peu représentatif de l'ensemble ?

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Message par Jans le Mer 30 Déc 2020 - 14:06

certains auteurs ne font pas de métaphores,
ni même de descriptions ou d'images.
exemple : thomas bernhard.

Tu cites un auteur que j'aime bcp, son allemand est flamboyant. J'espère qu'il a été bien traduit en français.

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Message par denis_h le Mer 30 Déc 2020 - 14:38

lanK a écrit:Pourquoi nous avoir présenté un passage peu représentatif de l'ensemble ?

je l'ai déjà dit.

j'appréhendais la réaction du lecteur et les accusations de "complotisme".

mais personne ne semble s'être offusqué.
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Message par denis_h le Mer 30 Déc 2020 - 14:40

Jans a écrit:
certains auteurs ne font pas de métaphores,
ni même de descriptions ou d'images.
exemple : thomas bernhard.

Tu cites un auteur que j'aime bcp, son allemand est flamboyant. J'espère qu'il a été bien traduit en français.

son style est très sec, sans métaphores ni descriptions. quand on lui demandait pourquoi il ne fait pas de descriptions, il répondait : "ça n'existe pas".
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Message par denis_h le Mer 30 Déc 2020 - 15:11

denis_h a écrit:ce qui est curieux, c'est que je m'attendais à ce que tout le monde pousse des cris d'orfraies et hurle au complotisme à propos d'un passage que personne ne semble avoir relevé :

"Les maîtres : ils vivent dans des zones séparées, apparaissent uniquement sur les médias de masse et prescrivent à la population ce qui est bon ou mauvais."

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Message par jean tardieu le Mer 30 Déc 2020 - 16:10

S'agissant d'un roman, pourquoi devrait-on s'indigner ? C'est ton droit le plus évident de "romancer" !

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Message par Jans le Mer 30 Déc 2020 - 18:07

son style est très sec
de Thomas Bernhard? c'est un allemand splendide. Le français, je ne sais pas.

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Message par denis_h le Jeu 31 Déc 2020 - 10:44

Jans a écrit:
son style est très sec
de Thomas Bernhard? c'est un allemand splendide. Le français, je ne sais pas.

je scannerai une page un de ces jours.
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