Re: extrait de mon roman à paraître en 2021 : avis bienvenus.

par hks Ven 4 Déc 2020 - 17:28

à denis-h

désolé, vraiment navré,
mais c'est pas mieux. C'est pire.
On ne voit pas qui dit quoi .

par denis_h Ven 4 Déc 2020 - 17:36

hks a écrit:à denis-h

désolé, vraiment navré,
mais c'est pas mieux. C'est pire.
On ne voit pas qui dit quoi .

ah zut... pourtant j'ai mis un petit bonhomme devant mes interventions... ça devrait permettre de s'y retrouver , non ?

par neopilina Ven 4 Déc 2020 - 17:38

(

- Pour répondre, opter pour le bouton " Répondre ", en bas à gauche (la réponse rapide dans le petit cadre est la source de nombreux bugs).
- Une balise de début de citation, en supprimant les espaces bien sûr, [ q u o t e = " hks " ] et une balise de fin de citation [ / q u o t e ] à chaque citation.
- Prévisualiser, se relire, avant de poster, permet de constater par soi-même les erreurs commises, de corriger, etc.

)

par denis_h Ven 4 Déc 2020 - 17:46

bon, je vais partir du taff et je n'ai pas internet chez moi...

donc dans l'immédiat ça restera comme ça...

j'essaierai de faire mieux à l'avenir...

par hks Ven 4 Déc 2020 - 17:55

à denis-h Le mieux est de continuer tout seul à rechercher ta solution.

...............................................................................................................

Moi je réponds dans le petit cadre en bas: réponse rapide .

La balise quote encadre tout ce qui est cité et tu dois indiquer qui tu cites. ET puis en dehors, alors, tu réponds (sans dire que c'est toi qui réponds car c'est evident .
..................................................................................
exemple

neopilina a écrit:- Pour répondre, opter pour le bouton " Répondre ", en bas à gauche (la réponse rapide dans le petit cadre est la source de nombreux bugs).
- Une balise de début de citation, en supprimant les espaces bien sûr, [ q u o t e = " hks " ] et une balise de fin de citation [ / q u o t e ] à chaque citation.
- Prévisualiser, se relire, avant de poster, permet de constater par soi-même les erreurs commises, de corriger, etc.

la citation est faite et je réponds.
Oui , certes etc etc ....

MAIS Avant d'envoyer j'édite.

Une nouvelle page s'ouvre avec Poster une réponse
PRÉVISUALISATION

Si ça me convient, je clique sur envoyer

par Jans Dim 6 Déc 2020 - 15:43

Je ne veux pas être trop méchant, mais quand même, quand on lit :

Mai 1968, première vague d'intellectuels

on ne sait pas s'il faut rire ou pleurer. Mais ne pas se décourager et peaufiner le travail !

par jean tardieu Dim 6 Déc 2020 - 16:43

Je pense qu'il voulait dire "d'intellectuels engagés"
Comme on disait à l'époque : chanteurs engagés. D'ailleurs ces intellectuels n'étaient guère plus que des chanteurs, Sartre compris dès lors qu'il s'est fait manipuler par la foule "engagée".

par denis_h Lun 7 Déc 2020 - 10:44

jean tardieu a écrit:Je pense qu'il voulait dire "d'intellectuels engagés"
Comme on disait à l'époque : chanteurs engagés. D'ailleurs ces intellectuels n'étaient guère plus que des chanteurs, Sartre compris dès lors qu'il s'est fait manipuler par la foule "engagée".

Exactement jean tardieu, je parle des intellectuels engagés, médiatiques, et institutionnels.

C'est évident quand on lit le texte de bonne foi. mais on ne peut rien contre la mauvaise volonté intellectuelle.

par jean tardieu Lun 7 Déc 2020 - 11:03

denis-H tu as affaire à un lectorat exigeant, c'est le propre du philosophe qui chipote (à raison) la virgule qui change tout.

par denis_h Lun 7 Déc 2020 - 11:33

oui, ok, mais en l'occurrence, le passage est sans ambiguïtés :

"A vrai dire Joseph distinguait trois stades dans l'évolution du discours des idées dans leur forme la plus popularisée. On pouvait raconter cette histoire de la façon suivante : Mai 1968, première vague d'intellectuels."

c'est quand même clair , non ?

par denis_h Lun 7 Déc 2020 - 11:35

jean tardieu a écrit: la virgule qui change tout.

ne pas oublier aussi que la lettre tue l'esprit.

par Jans Mer 9 Déc 2020 - 15:04

Mai 1968, première vague d'intellectuels. Ils sont tous plus ou moins issus de Sartre.

C'est très clair, et ce qui l'est encore davantage, c'est que c'est d'un simplisme... et historiquement faux, inepte... déroutant, même pour un gardien de bibliothèque !! LOL.

par denis_h Mer 9 Déc 2020 - 15:44

veuillez développer.

ça ne sert à rien de dire c'est faux et inepte et c'est tout.

par Jans Mer 9 Déc 2020 - 17:15

Les intellectuels modernes sont nés essentiellement au moment de l'Affaire Dreyfus. Et mai 68 voit aussi se développer des intellectuels de droite (Raymond Aron..) voire très à droite : Alain de Benoist (voir GRECE...).

par jean tardieu Mer 9 Déc 2020 - 17:31

Et Jean François Revel.
Avec son collège Aron à l'Express.

Souvenons-nous du slogan : "Il vaut mieux avoir tort avec Sartre que raison avec Aron".

par Jans Mer 9 Déc 2020 - 18:10

denis_h, nous sommes tous destinés à un gros travail si nous voulons un jour maîtriser un domaine, quelles que soient par ailleurs les facilités personnelles. Notre plus grand ennemi est notre propre susceptibilité, qui est en fait le symptôme d'un sentiment d'infériorité plus ou moins conscient (j'en ai souffert longtemps!). Ce n'est pas ta personne qui est en cause, c'est une ébauche de roman qui n'est pas du tout au point. J'ai pour ma part écrit en 30 ans 8 manuels d'allemand pour le niveau universitaire : Seuls les 3 derniers sont vraiment satisfaisants. C'est ça la vie. On n'en finit jamais d'apprendre.

par jean tardieu Mer 9 Déc 2020 - 18:58

Mon opinion là-dessus est qu'après avoir lu des génies de la littérature, j'ai estimé que je ne leur arrivais pas à la cheville. Alors, écrire ... pensez donc !
Il y faut une sacrée dose d'outrecuidance.

En revanche, rien n'interdit d'utiliser ses talents de plume pour des correspondances ou autres, en espérant séduire, comme l'écrivait Angelo Rinaldi, "quatre lecteurs et ma concierge".

par denis_h Jeu 10 Déc 2020 - 14:55

Jans a écrit:Les intellectuels modernes sont nés essentiellement au moment de l'Affaire Dreyfus.

ah bon ? foucault derrida deleuze lacan rancière cixous badiou etc... sont nés au moment de l'affaire dreyfus ?

Jans a écrit:Et mai 68 voit aussi se développer des intellectuels de droite (Raymond Aron..) voire très à droite : Alain de Benoist (voir GRECE...).

oui bien sûr mais sauf erreur de ma part, la gauche domine largement sur le plan institutionnel à partir de mai 68 (université de vincenne etc...)

bref ...

par denis_h Jeu 10 Déc 2020 - 14:57

Jans a écrit:denis_h, nous sommes tous destinés à un gros travail si nous voulons un jour maîtriser un domaine,

il ne s'agit pas de ça. c'est un témoignage subjectif et pas un ouvrage d'histoire de la philosophie.

par denis_h Jeu 10 Déc 2020 - 15:04

jean tardieu a écrit:Mon opinion là-dessus est qu'après avoir lu des génies de la littérature, j'ai estimé que je ne leur arrivais pas à la cheville. Alors, écrire ... pensez donc !
Il y faut une sacrée dose d'outrecuidance.

ce n'est pas une compétition ou un concours.

il ne s'agit pas d'être "meilleur" que x ou y, mais de faire de son mieux avec le plus d'honnêteté possible.

par jean tardieu Jeu 10 Déc 2020 - 15:18

Tout à fait ! C'est pourquoi j'ai ajouté :

n revanche, rien n'interdit d'utiliser ses talents de plume pour des correspondances ou autres, en espérant séduire, comme l'écrivait Angelo Rinaldi, "quatre lecteurs et ma concierge".

par Jans Jeu 10 Déc 2020 - 15:31

Extrait du "Misanthrope" :
— Alors que dites-vous de ce sonnet ?"
— Franchement il est bon à mettre aux cabinets".

par denis_h Ven 11 Déc 2020 - 10:21

bien bien bien monsieur jans, ne vous fâchez pas, ça n'en vaut pas la peine. j'entends bien vos arguments et reconnais que mon texte peut prêter à mésinterprétation, de part sa teneur trop imprécise.

cela vous va t il ?

ce qui est curieux, c'est que je m'attendais à ce que tout le monde pousse des cris d'orfraies et hurle au complotisme à propos d'un passage que personne ne semble avoir relevé :

"Les maîtres : ils vivent dans des zones séparées, apparaissent uniquement sur les médias de masse et prescrivent à la population ce qui est bon ou mauvais."

comme quoi, on ne sait jamais comment va réagir le lecteur.

par lanK Ven 11 Déc 2020 - 11:03

Quel lecteur ?

par denis_h Ven 11 Déc 2020 - 11:21

celui ou celle qui lit ce que j'ai écrit ?

par denis_h Ven 18 Déc 2020 - 13:21

neopilina a écrit:il y a des dégâts faits par l'écrivain Platon qui sévissent encore aujourd'hui en philosophie (sans remettre en cause le génie philosophique, ça serait trop facile !).
La littérature est un art, c'est une séductrice, c'est pour ça qu'on l'aime et c'est aussi pour ça qu'il faut s'en méfier. Les dialogues de Platon sont aussi des chefs d'oeuvre de la littérature et donc à cause de cela, l'esprit critique devra être décuplé.

d'un mot, je ne suis pas du tout d'accord avec cette façon de lire platon : il y aurait d'un côté les tirades proprement philosophiques de socrate qui mériteraient d'être isolées et étudiées sérieusement et de l'autre une sorte d'assaisonnement littéraire destiné à faire passer la pilule mais potentiellement trompeur et de moindre valeur.

non.

les dialogues de platon sont des oeuvres complètes dont chaque détail, du plus trivial au plus savant, peut être porteur de sens et de profondeur, pour peu qu'on ne se cantonne pas aux thématique académiques et institutionnelles. il est impossible de faire la division prônée par neo sans mutiler et passer complètement à côté de ces textes.

neo admet qu'un philosophe puisse dire des conneries (heidegger) mais pas qu'une œuvre littéraire puisse avoir une portée philosophique, car comme il dit c'est alors "autre chose", mais quoi ?

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