Re: GPA (Gestation Pour Autrui)

[Vanleers]

La GPA n’est pas régie par le droit naturel mais par le droit positif en vigueur dans un Etat à un moment donné.
Chaque citoyen peut exprimer librement son opinion, individuellement ou collectivement sur tout sujet, notamment la GPA.
Mais, en France, en dernier ressort, ce sont les représentants du peuple, élus au suffrage universel, qui font les lois.
C’est la loi qui interdit ou autorise la GPA et, le cas échéant, en fixe les modalités.

On peut lire quelques rappels simples sur la distinction entre droit naturel et droit positif en :

https://www.cap-concours.fr/administratif/culture-disciplinaire/reviser/le-droit-naturel-et-le-droit-positif-m_drt_01

[Emmanuel]

.

Je parie que la France va supprimer la loi (de droit naturel) condamnant les contrevenants à l'interdiction de la GPA à 1 an de prison et 10000 euros d'amende et qu'elle va voter un jour une loi (de droit positif) d'encadrement de la GPA.

.

[Emmanuel]

Alors bien entendu que nous allons juger la GPA et la PMA, mahya, ainsi que leurs promoteurs. Et comment ! Et nous allons même nous permettre de juger les thuriféraires du "mariage pour tous" qui n'ont pas compris que, au prétexte fallacieux de la promotion des droits et de l'extension des libertés, ils ont favorisé la création et le développement d'un marché qui commercialise l'être humain, et qui n'en est qu'à ses débuts. Bravo à eux !

Et je ne demande pas mieux que de lire et t'en remercie, non pas votre jugement car cela sous-entendrait que l'on détienne une vérité absolue laquelle n'est à la portée de personne, mais du moins vos arguments qui expliquent en quoi la GPA (qui est le sujet du topic) favorise la création et le développement d'un marché qui commercialise l'être humain, et en quoi cela n'est pas un don des femmes qui portent les enfants, ainsi que les conséquences sur la société, arguments que j'attends avec impatience afin de me faire une opinion sur ce sujet dont jusqu'à présent seuls les aspects positifs ont été développés.

Questionnement lu et approuvé sans problème.

.

[Emmanuel]

.

Je me permettrais de signaler un cas particulier de couples demandeurs de l'entièreté de l'ensemble suivant d'aides médicales :

Fécondation in-vitro
+
Assistance médicale à la procréation
+
Diagnostic pré-implantatoir
+
Grossesse pour autrui.

Ce cas, c'est celui des couples homme/femme asexuels (pas asexués, asexuels, ce n'est pas pareil).

Les hommes de ces couples sont normalement constitués sur le plan sexuel et tout semble bien fonctionner pour eux sur le plan physiologique, sauf qu'ils n'ont jamais eu la moindre envie de pénétrer une femme. En langage freudien, leur libido est à zéro.

Les femmes de ces couples n'on jamais eu la moindre envie de se faire pénétrer par un homme, et quand elles avaient quand même tenté la chose, elles n'en ont jamais retiré le moindre plaisir et en plus n'ont jamais été tentées par la grossesse. En langage freudien aussi, leur libido est également à zéro.

(En passant, lorsque par hasard se forme un couple sexuel/assexuel, le divorce est pratiquement assuré)

Ce type de couple asexuel a toutefois souvent le désir d'avoir une descendance. Le déterminisme d'un tel désir est total, définitif, incontestable.

La GPA pratiquée au États-Unis est devenue pour ces couples une véritable bénédiction.

.

Pour en savoir plus sur les asexuels, consulter l'ouvrage suivant de ma copine Peggy Sastre, qui, décidément, en sait beaucoup sur les choses de l'amour




.

[neopilina]

Alors bien entendu que nous allons juger la GPA et la PMA, mahya, ainsi que leurs promoteurs. Et comment ! Et nous allons même nous permettre de juger les thuriféraires du "mariage pour tous" qui n'ont pas compris que, au prétexte fallacieux de la promotion des droits et de l'extension des libertés, ils ont favorisé la création et le développement d'un marché qui commercialise l'être humain, et qui n'en est qu'à ses débuts. Bravo à eux !

2 réactions :
- +1 avec hks : F.I.V., P.M.A., G.P.A., etc., tout cela a été fait et est pratiqué depuis belle lurette pour les hétérosexuels, même les réactionnaires y ont droit et les font valoir, et que, en France, tout ce qui est légal dans ce registre est gratuit.
- Je te cite : " ... nous allons juger ... ", c'est qui ce " nous " ?

[Bergame]

Donc commençons par revenir sur quelques points :

la commercialisation de l'humain est aussi ancienne que le commerce des esclaves (antérieur au capitalisme évoqué ci dessus).

Je ne te le fais pas dire et te remercie de cette comparaison. Etrangement, autant le commerce d'adultes pour le travail ou le sexe apparaît comme une monstruosité à chacun, autant la commercialisation de nouveau-nés ne semble pas poser problème. C'est quand même un peu extraordinaire, non ? Qu'est-ce qui peut expliquer cette différence d'appréciation, franchement ?

Quant à l'idée que les homosexuels pourraient être des boucs émissaires, je trouve, hks, si tu me permets, que tu uses de la rhétorique girardienne un peu facilement. Il y a eu une revendication juridique portant sur l'extension d'un droit -enfin, même pas un droit, en fait, mais bref- à une minorité. J'ai dit ici-même ce que j'en pensais à l'époque : c'est une dérive du travail législatif, caractéristique du régime libéral, que de s'intéresser davantage aux cas particuliers et aux "droits" des minorités, qu'au régime général et aux attentes de la majorité. Toujours est-il que cette revendication, au service d'une minorité et portée par cette minorité, a trouvé satisfaction. On est donc en droit, me semble-t-il, d'en attribuer au moins partiellement la réussite, et la responsabilité, à la dite-minorité ?

Et je ne demande pas mieux que de lire et t'en remercie, non pas votre jugement car cela sous-entendrait que l'on détienne une vérité absolue laquelle n'est à la portée de personne, mais du moins vos arguments qui expliquent en quoi la GPA (qui est le sujet du topic) favorise la création et le développement d'un marché qui commercialise l'être humain, et en quoi cela n'est pas un don des femmes qui portent les enfants,

1. On a le droit de juger, mahya. Et il n'y a pas besoin de détenir une quelconque "vérité absolue" pour cela. En tant qu'hommes et femmes, nous sommes des êtres moraux, dotés d'un sens éthique. Nous n'avons pas tous le même et ne croyons pas tous en les mêmes valeurs -c'est du moins ce que je pense- il n'y a donc pas, pour moi non plus, de critère de valeur absolu, universel et valable pour tout un chacun. En revanche, nous avons tous des valeurs, et nous avons tous, non seulement le droit de juger, mais même l'impérieuse nécessité de juger afin de choisir entre les options et d'orienter notre conduite dans le monde. Tu verras d'ailleurs qu'une large part des discussions philosophiques procèdent fondamentalement de valeurs différentes qui se confrontent.

2. Où as-tu donc vu que la GPA était un "don" ? Oui, pour être précis, il se trouve que la GPA est un don au Canada, chez notre ami Emmanuel -il faut quand même rembourser les frais, mais il n'y a pas de contribution financière. Mais c'est l'un des rares pays du monde où la GPA ne fait pas l'objet d'un commerce.
Tu peux par exemple te reporter à ce doc : https://babygest.com/meilleurs-pays-de-gpa-francais/

La rhétorique de la liberté, maintenant :

Les anti-contrôle-des-naissances ne sont pas obligés d'utiliser la pilule anti-conceptionnelle ou le préservatif.
Les pro-vie ne sont pas obligés à l'interruption volontaire de la grossesse.
Les anti-diagnostic-pré-implantatoire ne sont pas obligés à l'enfantement dépourvu de maladies génétiques.
Les anti-mariage-entre-homosexuels ne sont pas obligés de se marier entre mêmes sexes.
Les anti-gestation-pour-autrui ne sont pas obligés de faire appel à une mère porteuse et une donneuse d'ovocyte pour avoir des enfants.

Autrement dit, laissons chacun vivre sa vie comme il l'entend et abstenons-nous de juger de la conduite d'autrui et, a fortiori, de prétendre la contraindre ou la limiter. Il est interdit d'interdire.
D'ailleurs, continuons la démonstration, les anti-violences sur les femmes ne sont pas non plus obligés de violer leur petite voisine.
Les anti-armes à feu ne sont pas obligés d'acheter un fusil d'assaut.
Les anti-meurtres ne sont pas obligés de poignarder les passants.
Tiens : Les athés ne sont pas obligés d'aller à l'Eglise.
Etc. etc.

La rhétorique de la liberté, elle trouve toujours sa limite quelque part parce que nous sommes des êtres moraux et que personne ne pourrait assumer une totale licence qui autorise autrui à tuer, violer, voler, massacrer, etc. Simplement, nous ne plaçons pas tous les limites au même endroit. Ainsi, des gens comme toi ne veulent voir en la GPA qu'un moyen supplémentaire d'avoir un enfant pour ceux qui ne peuvent pas ou plus procréer naturellement, des gens comme moi regardent au-delà de ce simple "désir d'enfant" et envisagent la percée que la GPA et la PMA représentent du côté de la marchandisation de la vie humaine. Car la bioéthique et la responsabilité sociale, ca existe, même si ce n'est pas aussi trendy que la liberté individuelle et le narcissisme.

[kercoz]

Tu peux par exemple te reporter à ce doc : https://babygest.com/meilleurs-pays-de-gpa-francais/

.

en analysant brièvement ce document, on s'aperçoit que plus le pays booste l' altruisme, plus ce système doit être onéreux et donc réservé à une élite financière puisqu' il emprunte des procédures de contournement, tout en laissant, il est vrai, une possibilité d'altruisme relationnel intéressante mais aussi de "façade" cachant une GPA au black ^plus importante.

[Bergame]

Oh mais ca, ne t'inquiète pas, plus le commerce international va se développer, plus les prix vont baisser. C'est la promesse du Marché, ca. On peut espérer que d'ici 10 ou 20 ans, selon la rapidité avec laquelle la législation va suivre, tu puisses te procurer un gamin entre 5 et 10.000 euros. "Un bébé pour tous !"
D'ailleurs, il y a même des chances pour que, sur ce délai-là, tu sois en mesure d'en choisir les caractéristiques. Parce que, aujourd'hui, il faut avouer que c'est encore très mal organisé : Tu n'as pas trop le choix de la génitrice. Tiens, rien qu'une blonde ou une brune ! Ce serait quand même le minimum, quand les deux parents sont blonds, que la génitrice puisse être blonde aussi. Et puis qu'elle soit pas trop idiote non plus, si possible. A un moment donné, ca sera quand même bien de pouvoir lui faire passer un test de QI, etc.

En fait, je pense qu'à un moment, il faudra avoir la liberté de choisir sa mère-porteuse, ce qui sera rendu possible avec une concurrence accrue. Je vois bien ca comme un catalogue, ou un site web où tu auras les photos en pied de chacune des "matrices" disponibles, avec un résumé de leurs caractéristiques, leurs mensurations, leurs spécialités, et puis des promotions : "- 25% sur la Vietnamienne", peut-être des abonnements et cartes de réduction pour ceux qui voudront se constituer une famille nombreuse, etc.

Bon, mais ca va se mettre en place tranquillement, tout ca. De toutes façons, c'est le Progrès.

[Emmanuel]

.

Mon cher Bergame, je pense que ce n'est pas demain la veille que tu vas comprendre ce qu'est en réalité la GPA telle que je l'explique et que je défends, celle qui est encadrée, balisée, contrôlée, rendue éthique par une législation soucieuse d'un altruisme de nature plus puissante que ton idée de commercialisation nauséeuse et de crime odieux que tu tiens tant à lui rattacher.

Cela dit je te comprends. Tu as la réaction de ceux qui voient loin.

« E pur, si muove » répondit selon la légende Galilée à ses questionneurs, qui voyaient loin eux aussi.

.

Cela dit, je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis :

« la bioéthique et la responsabilité sociale, ca existe »

10 000 enfants sont nés par GPA aux États-Unis grâce à l'existence de la bioéthique et de la responsabilité sociale ...

.

[Emmanuel]

.

Ah, un petit point au sujet de la GPA appliquée au Canada :

La mère porteuse est considérée comme la mère juridique et naturelle le jour où elle accouche. Elle et les demandeurs de GPA contournent cette loi par une autre, celle de la remise de maternité par adoption accordée à des tiers dans un document de consentement mutuel établi par notaire.

La rétribution ou le dédommagement à la mère porteuse est interdit, mais rien n'empêche les demandeurs de GPA de faire un cadeau (tableau de maître, automobile, collection de timbres) à la mère porteuse sous la surveillance étroite des ministères du Revenu du Fédéral et du Provincial, qui surveillent étroitement ce genre de cadeau quel qu'en soit la raison et l'assimile à un revenu comme un autre. Si la valeur du cadeau est très importante, les gouvernements fédéral et provincial exigent le versement d'un impôt dans leurs caisses.

Au Canada, nous sommes les maîtres de l'hypocrisie consistant a «sauver la face» en matière de GPA.

(Le Canada maîtrise l'art d'être d'accord avec tout le monde, avec les pour ou contre la GPA comme avec les pour ou contre Trump.)

.

[hks]

J'ai dit ici-même ce que j'en pensais à l'époque : c'est une dérive du travail législatif, caractéristique du régime libéral, que de s'intéresser davantage aux cas particuliers et aux "droits" des minorités, qu'au régime général et aux attentes de la majorité.

Evidemment
le législateur ne s'intéresse pas aux problèmes qui ne se posent pas. Ce n'est pas le législateur qui invente les  revendications. Quand il n'y a pas de revendication(désir de reconnaissance) la législation demeure dans un statu quo.
Dans les cas précis de PMA, mariage pour tous et GPA une majorité ( sans doute une grande majorité) ne demande rien que  "ne rien changer "au droit.

C'est une revendication qui n'induit pas d' intérêt pour le législateur.
Comment veux tu que le législateur s' intéresse à ne pas changer ?
En promulguant des lois à l'identique de celles qu'on (la grande majorité) ne veut pas changer ?
Etrange redondance qui n'existe pas en fait.

Donc ?
Qu' est ce qui peut intéresser le législateur ?
réponse: des revendications minoritaires.
Sinon il sommeille.

[Emmanuel]

.

Ta proposition est intéressante, HKS, mais il y a des cas particulier d'éthique qui vont au delà de ce que tu présentes de façon intéressante.

Je pense à la motivation de Giscard d'Estaing face au problème de l'interruption volontaire de grossesse confié à Simone Weil pour changer les lois concernant cet élément qui lui semblait inique puisqu'il avait constaté que les femmes riches s'en allaient avorter en Suisse dans des conditions médicales et sanitaires de pointe pendant que les femmes pauvres crevaient comme des mouches en se faisant avorter dans des conditions psychologiques et sanitaires épouvantables.

.

[hks]

à Victor Emmanuel

Je ne dis pas que toutes les évolutions du droit participent d'un seul et unique principe
En l’occurrence j'ai  pointé sur la revendication de minorités.

Pour moi il est assez rare qu'une évolution se fasse sous l'impulsion d'une majorité au sens du consensus général plébiscitaire (et pas au sens de la majorité comptable 5O%).
Rare, mais tout à fait possible : exemple l’avènement plébiscité de la 5eme république.
......................
Est-ce que comme le dit Bergame

il est caractéristique du régime libéral, que de s'intéresser davantage aux cas particuliers et aux "droits" des minorités, qu'au régime général et aux attentes de la majorité.

Comment le sentez -vous ?
...........................................

Ps:  je n'abuse pas du concept de "bouc émissaire". C'est un vieux concept, plus ancien  que René Girard.

[mahya]

1. On a le droit de juger, mahya. Et il n'y a pas besoin de détenir une quelconque "vérité absolue" pour cela. En tant qu'hommes et femmes, nous sommes des êtres moraux, dotés d'un sens éthique. Nous n'avons pas tous le même et ne croyons pas tous en les mêmes valeurs -c'est du moins ce que je pense- il n'y a donc pas, pour moi non plus, de critère de valeur absolu, universel et valable pour tout un chacun. En revanche, nous avons tous des valeurs, et nous avons tous, non seulement le droit de juger, mais même l'impérieuse nécessité de juger afin de choisir entre les options et d'orienter notre conduite dans le monde. Tu verras d'ailleurs qu'une large part des discussions philosophiques procèdent fondamentalement de valeurs différentes qui se confrontent.

En effet, tu as raison. Merci. J'ai fait des recherches sur ce qu'est le jugement en philosophie. C'est un terme plutôt équivoque mais puisqu'elle a une valeur de confrontation, ça me convient tout à fait.

Le jugement désigne, en philosophie, une opération de connaissance, et non l'acte judiciaire de juger. Le terme de jugement est équivoque en philosophie, puisqu'il désigne tantôt (du point de vue psychologique) l'acte psychique par lequel nous affirmons, nions, etc., un contenu propositionnel, tantôt (du point de vue logique) ce contenu propositionnel lui-même.
Au XXIe siècle, c'est la première définition qui tend à s'imposer dans le langage courant.

2. Où as-tu donc vu que la GPA était un "don" ? Oui, pour être précis, il se trouve que la GPA est un don au Canada, chez notre ami Emmanuel -il faut quand même rembourser les frais, mais il n'y a pas de contribution financière. Mais c'est l'un des rares pays du monde où la GPA ne fait pas l'objet d'un commerce.
Tu peux par exemple te reporter à ce doc : https://babygest.com/meilleurs-pays-de-gpa-francais/

Tout à fait, mais il me semble que les remboursement des frais médicaux et le paiement des heures de travail perdues sont normales et font partie du don et ne peuvent être considérées comme une marchandisation de l'être humain.
Si on prend en considération le fait qu'un lien unit les mères porteuses à la famille qui reçoit l'enfant, on peut considérer qu'il n'y ait pas marchandisation.

Par contre, je pense qu'il faut vraiment que ce soit très encadré, qu'on se soit assuré de l'état psychologique de la mère porteuse et des futurs parents, que ce soit dans des cas spécifiques relatifs à une impossibilité de pouvoir procréer et veiller à l'épanouissement de l'enfant qui me semble être souvent oublié lors des polémiques. On a encore peu de recul je pense sur ce dernier.

[Emmanuel]

à Victor Emmanuel

Est-ce que comme le dit bergame

il est caractéristique du libéral, que de s'intéresser davantage aux cas particuliers et aux "droits" des minorités, qu'au régime général et aux attentes de la majorité.

Comment le sentez -vous ?

Je rappelle que les interventions de soins chirurgicaux ou médicaux les plus fréquents se font sur des cas particuliers de pathologies ou de failles particulières, sauf en cas de risque de pandémie, ce qui est plutôt rare de nos jours.

Le cancer ne touche pas 50 % de la population plus une personne.
Ni les crises cardiaques.
Ni les pneumonies.
Ni la rougeole.
Ni la sclérose en plaque.
Ni la maladie d'Alzheimer.
Ni aucun des cas de maladie, de déformation ou de pathologie n'ayant aucun rapport avec le sexe.

Car il est là le vrai problème.

Le vrai problème, s'est le sexe ! ... Mais par n'importe comment ! ...

Le vrai problème, c'est le sexe vu par ceux qui considèrent le sexe comme le vrai problème.

.

[Emmanuel]

2. Où as-tu donc vu que la GPA était un "don" ? Oui, pour être précis, il se trouve que la GPA est un don au Canada, chez notre ami Emmanuel -il faut quand même rembourser les frais, mais il n'y a pas de contribution financière. Mais c'est l'un des rares pays du monde où la GPA ne fait pas l'objet d'un commerce.
Tu peux par exemple te reporter à ce doc : https://babygest.com/meilleurs-pays-de-gpa-francais/

Tout à fait, mais il me semble que les remboursement des frais médicaux et le paiement des heures de travail perdues sont normales et font partie du don et ne peuvent être considérées comme une marchandisation de l'être humain.
Si on prend en considération le fait qu'un lien unit les mères porteuses à la famille qui reçoit l'enfant, on peut considérer qu'il n'y ait pas marchandisation.

Par contre, je pense qu'il faut vraiment que ce soit très encadré, qu'on se soit assuré de l'état psychologique de la mère porteuse et des futurs parents, que ce soit dans des cas spécifiques relatifs à une impossibilité de pouvoir procréer et veiller à l'épanouissement de l'enfant qui me semble être souvent oublié lors des polémiques. On a encore peu de recul je pense sur ce dernier.

Entièrement d'accord ... Lu et approuvé, comme je dis d'habitude ...

D'autant mieux approuvé que c'est exactement le point de vue de ma petite personne depuis l'ouverture de ce fil de discussion.

.

[hks]

à Victor Emmanuel  

Je suis bien d'accord avec les exemples que tu donnes.
En matière de santé des revendications très singulières (maladie génétique par exemple) peuvent amener à assouplir le cadre juridique de la recherche scientifique.

et autre exemple: la  revendication du droit à l'euthanasie ne concerne qu'une minorité.
effectivement comme le dit Bergame une société libérale est ouverte aux revendications singulières.
Mais la critiquer sous cet aspect ce n'est pas rendre service aux défenseurs d'une société moins libérale (ou pas libérale du tout).

[kercoz]

à Victor Emmanuel

Je ne dis pas que toutes les évolutions du droit participent d'un seul et unique principe
En l’occurrence j'ai  pointé sur la revendication de minorités.


Est-ce que comme le dit Bergame

il est caractéristique du libéral, que de s'intéresser davantage aux cas particuliers et aux "droits" des minorités, qu'au régime général et aux attentes de la majorité.

Comment le sentez -vous ?
...........................................

Il me semble que, sur ce sujet, le problème se situe sur la limite. Limite entre le sentiment de nécessité d'agir et "confort"...Il se situe aussi entre individu et groupe ( donc morale et éthique)... le "On achève bien les chevaux" n' a rien a voir avec le confort d' une clinique Suisse.

[hks]

le "On achève bien les chevaux"

Je n'ai pas vu ce film   (même si j'en connais le thème).
Je ne comprends pas ta réponse.

Ce que je demande est :
est- ce qu'il vous est apparent qu' il est caractéristique du (régime) libéral, que de s'intéresser davantage aux cas particuliers et aux "droits" des minorités, qu'au régime général et aux attentes de la majorité.

Je rappelle qu'on est en régime libéral depuis la libération (1945) en France.

Je ne demande pas de comparer avec le régime  précédent la libération.

[Emmanuel]

.

Vidéo d'information sur la GPA aux États-Unis.





Ce petit film est extrait du site BABYGEST sous-titré toute l'actualité de la GPA. On peut y voir qu'aux États-Unis la GPA n'est pas traitée de la même façon par tous les États.

Ceux qui sont contre la GPA seront contents de constater que dans certains États la GPA est formellement interdite. Comme en France ...

Ceux qui sont satisfaits de la façon de traiter la GPA sur le modèle canadien pourront voir le nombre d'États n'interdisant pas la GPA, mais considérant que la mère porteuse est la mère réelle et interdisant tout échange d'argent entre les mères porteuses et les demandeurs de GPA.

Ceux qui, comme moi, considère que la GPA doit être à la fois ouverte à tous et très sérieusement encadrée pour éviter tout dérapage délictuel ou criminel, ceux-là seront heureux de voir que les États proposant et appliquant la GPA dans ce cadre de surveillance étroite sont pas mal nombreux.

La seule chose dont je trouve à redire face à cette chose, c'est que le prix demandé est très élevé (un service impeccable, ça a un coût élevé par définition) et que cela contribue à exclure les moins matériellement pourvus de l'humanité. Seuls les plus riches ont accès à ces services. C'est comme du temps de l'avortement interdit en France au femmes les plus pauvres,  mais permis par un petit voyage en Suisse aux femmes les plus riches. Aujourd'hui, la GPA est interdite aux Français les plus pauvres, mais elles est permise aux Français pouvant se payer un petit voyage de tourisme médical à destination du Nevada, de la Californie, du Kansas, de la Viriginie ou autres États ayant légiféré en faveur d'une liberté «totale» de GPA.

Ah ! J'allais oublier : Regardez bien le petit vidéo à la minute 0:55, vous y verrez qui choisit l'autre et comment, entre la mère porteuse et les demandeurs de GPA.


Site de BABYGEST :

https://babygest.com/gestation-pour-autrui-aux-etats-unis/#legislation-sur-la-gpa-aux-usa

..

[kercoz]

le "On achève bien les chevaux"

Je n'ai pas vu ce film   (même si j'en connais le thème).
Je ne comprends pas ta réponse.

Ce que je demande est :
est- ce qu'il vous est apparent qu' il est caractéristique du (régime) libéral, que de s'intéresser davantage aux cas particuliers et aux "droits" des minorités, qu'au régime général et aux attentes de la majorité.

Je ne parle pas du film mais de l' expression populaire.  Qui me semble signifier que l' euthanasie, bien que contraire aux lois religieuses, se justifie dans des cas ultimes..... et ce que je voulais dire c'est le confort n'est pas une situation ultime ...ce qui répond à ta demande: Le régime libéral et plus généralement la "Raison" se préoccupe quasi uniquement des intérets individuels ( et souvent) au détriment de ceux du groupe voire à ceux de l' espèce.

https://www.franceinter.fr/emissions/interception/interception-13-janvier-2019

"""""Congélation d'ovocytes, un bébé pour plus tard ?""""

[hks]

à Victot Emmanuel

Je vais te répondre un peu sèchement : la PMA et le mariage pour tous ne me posent pas de problème ( ni le droit à l'euthanasie)...
 
En revanche la GPA me pose un problème.
Comme service rendu d'un coprs/esprit (la mère porteuse) à d'autres corps/esprits ( les parents demandeurs), c'est un service lourd.

Ce n'est pas je prête mes bras au voisin pour l'aider à tailler sa haie , ni même le lait de son sein morvandiau pour nourrir les bébés de la bourgeoisie urbaine...

Comme service lourd cela (la GPA) peut s’apparenter au service du militaire qui risque sa  peau.
Il y a bien une graduation entre les services rendus : donner un rein est plus "lourd" que donner du sang.  
Excuse-moi l'adjectif "lourd".

Je préférerais un utérus artificiel. Si cela peut être envisagé, cette solution technique me semble préférable.
(certes il ne faut pas être technophobe pour l'envisager)

[Emmanuel]

.

HKS

La GPA représente en effet une intervention d'une lourdeur incroyable, d'autant plus qu'elle engage deux femmes, l'une dans la grossesse qui engage la mère porteuse pendant des mois, l'autre dans le prélèvement d'un ovocyte qui est certainement plus difficile qu'on s'imagine. Et cette lourdeur est accentuée par le fait que les opérations de GPA ne réussissent pas toujours.

Mais cette lourdeur est compensée par des services médicaux à la fine pointe des technosciences médicales, exigeant en passant beaucoup d'argent pour se réaliser, justement à cause de toutes les difficultés provoquées par la lourdeur des opérations requises.

Il faut croire que toutes celles et ceux qui sont engagés dans une opération de GPA ont une foi inébranlable dans leurs convictions, qui, je le rappelle, sont particulièrement fortes chez celles qui s'offrent avec tant de courage pour permettre au plus démunis de la physiologie humaine d'avoir ce qui leur semble le plus cher au monde : la vie donnée à un nouveau né dans les meilleurs conditions de la planète.

Il faut tenter d'imaginer la force de caractère des femmes qui se prêtent à toute opération de GPA.

C'est le domaine de compassion et d'aide aux défavorisés de la vie en soi qui force l'athée radical et définitif que je suis à l'admiration de la réalisation d'une forme bien pensée de christianisme associée à la plus haute idée qu'on puisse se faire des technosciences.

Voilà pour ma petite personne la construction d'une passerelle des plus respectables entre la philosophie et la science ...

Au nom de l'Art, de la Science et de la Philosophie, ainsi soit-il ! ...

.

[Emmanuel]

.

HKS

En ce qui concerne l'utérus artificiel, il est certain que ce n'est pas demain qu'on va le réaliser tant sont grandes les difficultés rencontrées par les technosciences pour aboutir.

Mais l'idée est là, et elle progresse techniquement à pas certes lents, mais réels, notamment en Corée du Sud et en Chine, pays non entravés par la morale monothéiste de la sacralisation de la vie naturelle (respecte la vie donnée par Dieu, même en crevant comme un chien).

L'idée derrière l'utérus artificiel, c'est la seule et vraie réalisation d'une compète liberté de la femme par rapport à l'homme.

Tant que la femme devra subir la dictature de son utérus, sa liberté ne sera pas réellement et totalement accomplie.

Nous sommes dans la science fiction rêvant les pieds bien sur terre d'une mutation pouvant déboucher sur une séparation d'espèce ! ...

L'histoire des mutations génétiques s'appliquant à l'humain n'est pas terminée ...

Pour l'instant nous ne savons pas dans quelle direction les technosciences vont infléchir cette histoire de mutation génétique. Tout ce que nous savons, c'est que les technosciences visent consciemment ou inconsciemment un objectif quasiment déterminé : améliorer le sort de l'humain par un eugénisme individuel non redevable à l'impensable que représente l'élimination par la mort d'un seul être humain.

C'est quand on ne sait pas où l'on va qu'on va le plus loin.

.

[kercoz]

.



L'idée derrière l'utérus artificiel, c'est la seule et vraie réalisation d'une compète liberté de la femme par rapport à l'homme.

Tant que la femme devra subir la dictature de son utérus, sa liberté ne sera pas réellement et totalement accomplie.

.

Quid de la PMA par une vache ? Par une truie, ça ne pourrait pas le faire, du fait que la gestation n'est que de 3 mois.

Je n'ai rien trouvé ( pas le temps) sur cette piste ...mais incidemment, je suis tombé sur un argumentaire qui dit que la femme ne pouvait chasser sans contrarier l' ovulation, comme le constatent les sportives de courses longues.

[mahya]

.
Il faut croire que toutes celles et ceux qui sont engagés dans une opération de GPA ont une foi inébranlable dans leurs convictions, qui, je le rappelle, sont particulièrement fortes chez celles qui s'offrent avec tant de courage pour permettre au plus démunis de la physiologie humaine d'avoir ce qui leur semble le plus cher au monde : la vie donnée à un nouveau né dans les meilleurs conditions de la planète.

Il faut tenter d'imaginer la force de caractère des femmes qui se prêtent à toute opération de GPA.

Oui, et je leur tire mon chapeau ! il faut une réelle force, beaucoup de conviction et que ce soit très clair dans l'esprit de celles qui font ce choix pour que l'émotion qui nait du changement hormonal et l'amour qui se crée avec le petit être qu'elles portent, se transforme en un amour désintéressé pour cet enfant et en un don pour la famille qui l'accueillera. Cela doit être fait ainsi, rester exceptionnel car tout le monde n'en est pas capable je pense, et en effet une marchandisation serait la porte ouverte à des dérives aux conséquences "lourdes" pour chacun.

Comment être certain, qu'entre l'idéal et l'éthique d'une part et la réalité, il n'y ait pas de décalage... ?

Le principe en soi de la GPA ne me choque pas et lorsque j'entends M.O Faugiel je suis convaincue que cela peut être source de joies, mais les modalités de sa mise en place dans la société telle qu'elle est m'inquiètent tout de même...

[Contenu sponsorisé]