GPA (Gestation Pour Autrui)

[Emmanuel]

.

La GPA n'est pas très connue de tout un chacun. Nombreux sont ceux qui s'opposent farouchement à cette technique, mais il y en a quand même qui l'accepte et même y font appel pour avoir des enfants.

Le témoignage suivant donne un exemple de GPA ayant semble-il mené en France à un débat public.

Vous, qu'en pensez-vous, nobles amis ?




.

[mahya]

J'en pense que quand c'est sain, c'est clair pour tout le monde et si ça convient à tout le monde, il n'y a pas de soucis et il n'y a pas à juger.

[maraud]

Oui, quand c'est sain...

Mais cela peut-il être sain dans un Monde individualiste ?

[Emmanuel]

J'en pense que quand c'est sain, c'est clair pour tout le monde et si ça convient à tout le monde, il n'y a pas de soucis et il n'y a pas à juger.

C'est également mon avis (depuis près de vingt ans que la GPA n'est pas illégale du côté Ouest de l'Atlantique Nord).

.

[Emmanuel]

Oui, quand c'est sain...
Mais cela peut-il être sain dans un Monde individualiste ?

Il n'y a pas plus individualiste que l'Amérique du Nord et c'est en Amérique du Nord que la GPA est menée le plus sainement du monde.

.

[kercoz]

C'est qd même sympa, pour l' une c'est pas mal payé, pour l'autre ça évite les rides sur le bide.

[mahya]

Oui, quand c'est sain...

Mais cela peut-il être sain dans un Monde individualiste ?

Et quel est le risque selon toi ?

[mahya]

C'est qd même sympa, pour l' une c'est pas mal payé, pour l'autre ça évite les rides sur le bide.

C'est une vision certes individualiste , mais je ne pense pas que la liberté individuelle se limite à cela.
En quoi peut-elle porter atteinte à la collectivité ?

[kercoz]

C'est qd même sympa, pour l' une c'est pas mal payé, pour l'autre ça évite les rides sur le bide.

C'est une vision certes individualiste , mais je ne pense pas que la liberté individuelle se limite à cela.
En quoi peut-elle porter atteinte à la collectivité ?

La marchandisation du corps me semble quelque chose d'abjecte.... Déja celle de notre force vitale a pourri notre univers,...nous allons atteindre un degré d'avilissement sans fond.

[mahya]

La marchandisation du corps me semble quelque chose d'abjecte.... Déja celle de notre force vitale a pourri notre univers,...nous allons atteindre un degré d'avilissement sans fond.

Celle qui évite les vergetures préfèrerait certainement pouvoir avoir des enfants d'une autre manière. Ce qui peut être remis en question selon toi, c'est la rémunération de la femme qui porte l'enfant, et plus loin que cela, le fait que tout ne soit toujours que question d'argent ?!
Tu dis que cela est abject mais tu n'expliques pas en quoi cela te parait abject.
Que veux-tu dire par la marchandisation de notre force vitale a pourri notre univers ?

[Emmanuel]

C'est qd même sympa, pour l' une c'est pas mal payé, pour l'autre ça évite les rides sur le bide.

Aux États-Unis, le coût approximatif d'une GPA est de 150 000 euros, dont 10 000 pour la donneuse de l'ovocyte et 20 000 pour la mère porteuse, le plus gros allant à la clinique qui s'en occupe.

Les sommes touchées par ces deux dames ne sont pas des rétributions, mais des dédommagements, par exemple pour arrêt de travail.

Souvent la donneuse d'ovocyte et la mère porteuse sont plus riches que celles et ceux qui font appel à elles pour avoir une descendance. Elles font ça parce qu'elle trouve que ça donne un sens à leur vie au sens chrétien et compassionnel de l'idée.

La plupart des relations entre la donneuse de l'ovocyte, la mère porteuse et la famille agrandie grâce à elles se joue après naissance par des réunions de fête à Noël, à Pâque ou pendant les vacances. Ces trois parties forment souvent une sorte de nouvelle famille.

Les vergetures sur le bide ne concernent ni les couples d'homosexuels mâles ni les dames nées dépourvues à la naissance de vagin et d'utérus ou totalement privées d'une façon ou d'une autre de tout moyen d'enfanter. Ces catégories sont celles qui font le plus appel à la GPA.

.

[Emmanuel]

.

Parmi les femmes faisant appel à la GPA, il a le cas des dames milliardaires qui mènent leurs affaires et leurs entreprises en voulant avoir des enfants, mais sans s'arrêter de travailler ni être gênées par une grossesse une seule seconde dans leurs tâches.

Leur nombre est négligeable, mais elles existent quand même.

[mahya]

.

Parmi les femmes faisant appel à la GPA, il a le cas des dames milliardaires qui mènent leurs affaires et leurs entreprises en voulant avoir des enfants, mais sans s'arrêter de travailler ni être gênées par une grossesse une seule seconde dans leurs tâches.

Leur nombre est négligeable, mais elles existent quand même.

Il y aurait bien là une question à se poser sur la manière dont les critères notamment ceux concernant l'intérêt de l'enfant sont-ils définis dans le cas des GPA, car on peut alors se poser la question de savoir pourquoi souhaiter avoir des enfants si on n'a pas de temps à leur accorder...
Et pourquoi leur accorder ce droit ?

[hks]

Qu'il ait un problème éthique général posé par les techniques permettant (permettre techniquement) ceci ou cela, certes ...

Mais j'ai regardé la video

Marc Olivier Fogiel est homosexuel qui désirait un (deux) enfant.
Ce qui est problème en soi .

Victor- Emmanuel  présente un cas tout a fait particulier.
Il faudrait peut être savoir distinguer les questions avant de se lancer dans les  invectives.
......................
Soit on refuse tout net de considérer comme examinable le désir de  M O Fogiel .(là on a les positions de la manif pour tous et rien n' est à discuter)

Soit on lui reconnait une pertinence .
Dans ce cas, comment fait- il ?
Il y avait- il d'autres solutions?

Dans son cas
Le problème moral réside dans la psychologie de la mère porteuse.
Laquelle n'est pas (est différente de) la donneuse d'ovocytes. Faire porter l'enfant par la donneuse introduirait une difficulté psychologique bien plus évidente.
Il choisit donc la solution qui semble la moins traumatisante.

Il demeure que la situation psychologique de la mère porteuse (en général) est un vrai problème éthique.

[hks]

Je n'ai pas parlé de la question du choix des ovocytes, c'est une autre question.

[Emmanuel]

.

Parmi les femmes faisant appel à la GPA, il a le cas des dames milliardaires qui mènent leurs affaires et leurs entreprises en voulant avoir des enfants, mais sans s'arrêter de travailler ni être gênées par une grossesse une seule seconde dans leurs tâches.

Leur nombre est négligeable, mais elles existent quand même.

Il y aurait bien là une question à se poser sur la manière dont les critères notamment ceux concernant l'intérêt de l'enfant sont-ils définis dans le cas des GPA, car on peut alors se poser la question de savoir pourquoi souhaiter avoir des enfants si on n'a pas de temps à leur accorder...
Et pourquoi leur accorder ce droit ?

Je pense qu'il faudra leur demander.  

Cela dit, je ne crois pas que le fait d'éviter la grossesse, c'est la même chose que de renter à la maison pour voir ses enfants confiés pendant le temps de travail à une équipe de nurses et de précepteurs, comme du temps où les privilégiés régnaient sur leur petit monde par la noblesse de droit divin et pas par la fortune démesurée.

Par ailleurs, tout est permis aux milliardaires, y compris travailler sur un méga yacht ou dans un château de la renaissance en compagnie de toute la famille, pour avoir constamment tout le monde «sous la main».

Il y a sans doute aussi chez les dames milliardaires un soucis de ne pas trop s'abimer le physique par une grossesse. Nous pourrions voir alors la GPA comme une solution de confort absolu pour ces dames ...

.

[hks]

à Victor Emm

C'est bien la peine que je me fatigue à te monter que (via la video initiale) ton approche de la question est problématique.
De quoi parle- t- on ?

Des milliardaires ?

Supprimons les milliardaires ... et on aura tout résolu.

en France on dit: yaqua fauqu'on

[mahya]

Il demeure que la situation psychologique de la mère porteuse (en général) est un vrai problème éthique.

Un problème éthique  puisque la question qui se pose est de savoir si la femme est libre de faire ce qu'elle veut de son corps ou bien si il s'agit de marchandisation de son corps et d'atteinte à sa dignité, et la marchandisation du bébé.

Pour répondre en partie à la question, j'ai lu que pour éviter les dérives, certains pays autorisent la GPA seulement pour les personnes en incapacité de faire des enfants, d'autres n'acceptent que le don altruiste.

Il me semble que si les choses sont claires au départ, qu'un bilan psychologique soigneux a eu lieu, que les rôles sont bien définis, et que l'argent versé est une compensation des frais et perte de salaire, il n'y a pas d'atteinte à la dignité de la femme dans le sens où elle est en effet libre de disposer de son corps, mais il faut que cela soit bien encadré par la législation pour éviter les dérives de toute sorte.
De la même manière, il faut que les rôles de chacun soient clairement définis pour que l'enfant puisse s'épanouir. Ce qui semble être le cas dans la vidéo de M.O Fogiel.

[Emmanuel]

à Victor Emm

C'est bien la peine que je me fatigue à te monter que (via la video initiale) ton approche de la question est problématique.
De quoi parle- t- on ?

Des milliardaires ?

Supprimons les milliardaires ... et on aura tout résolu.

en France on dit: yaqua fauqu'on

La vidéo initiale est un prétexte choisi par ma petite personne pour parler de GPA ...

Cela dit, le nombre de milliardaires faisant appel à la GPA est négligeable. Je n'en parle qu'à titre anecdotique.

.

[mahya]

Il y aurait bien là une question à se poser sur la manière dont les critères notamment ceux concernant l'intérêt de l'enfant sont-ils définis dans le cas des GPA, car on peut alors se poser la question de savoir pourquoi souhaiter avoir des enfants si on n'a pas de temps à leur accorder...
Et pourquoi leur accorder ce droit ?

Cela dit, je ne crois pas que le fait d'éviter la grossesse, c'est la même chose que de renter à la maison pour voir ses enfants confiés pendant le temps de travail à une équipe de nurses et de précepteurs, comme du temps où les privilégiés régnaient sur leur petit monde par la noblesse de droit divin et pas par la fortune démesurée.

Oui, tout à fait, je suis d'accord, ma réponse ne portait pas sur la fortune démesurée mais davantage sur la partie de la phrase :

.
mais sans s'arrêter de travailler ni être gênées par une grossesse une seule seconde dans leurs tâches.
.

[Emmanuel]

Marc Olivier Fogiel est homosexuel qui désirait un (deux) enfant.
Ce qui est problème en soi .
Victor- Emmanuel  présente un cas tout a fait particulier.

Je me suis intéressé à ce que dit Marc-Olivier Fogiel sur d'autres médias, notamment sur l'émission «On n'est pas couché» reçue au Canada par le réseau TVA. Il en ressort que Fogiel est journaliste et que cela l'a conduit à s'intéresser à une centaine de cas de GPA. Ils sont généralement identiques à son cas personnel, dit-il ...

Il demeure que la situation psychologique de la mère porteuse (en général) est un vrai problème éthique.

C'est un problème éthique pour ceux qui y voit un problème éthique surtout parce qu'ils ne sont pas mère porteuse eux-mêmes.

Il y a en chaque mère porteuse une éthique de la charité chrétienne, de la compassion envers son prochain, du don de soi pour venir en aide aux plus démunis de l'enfantement.

.

[Emmanuel]

Il y aurait bien là une question à se poser sur la manière dont les critères notamment ceux concernant l'intérêt de l'enfant sont-ils définis dans le cas des GPA, car on peut alors se poser la question de savoir pourquoi souhaiter avoir des enfants si on n'a pas de temps à leur accorder...
Et pourquoi leur accorder ce droit ?

Cela dit, je ne crois pas que le fait d'éviter la grossesse, c'est la même chose que de renter à la maison pour voir ses enfants confiés pendant le temps de travail à une équipe de nurses et de précepteurs, comme du temps où les privilégiés régnaient sur leur petit monde par la noblesse de droit divin et pas par la fortune démesurée.

Oui, tout à fait, je suis d'accord, ma réponse ne portait pas sur la fortune démesurée mais davantage sur la partie de la phrase :

.
mais sans s'arrêter de travailler ni être gênées par une grossesse une seule seconde dans leurs tâches.
.

Cela se tient dans le milieu privilégié des dames milliardaires qui ont par définition la possibilité après enfantement par GPA de s'occuper de leurs enfants par l'intermédiaire de nurses et de précepteurs comme ça se faisait du temps où les privilégiés de la monarchie agissaient pratiquement tous comme ça (sans GPA, toutefois, par définition, et dans le cas des milliardaires du monde actuel, la nurserie est étendue à la grossesse, «tout simplement»).

.

[kercoz]

Une chose remarquable, c'est que des concepts sociétaux comme l' eugénisme sont autant critiqués au niveau du groupe qu'ils sont validés au niveau individuel. Emmanuel, par exemple, a raison, le mariage est ( le plus souvent) une forme de prostitution ou la prostituée travaille très peu.

[Emmanuel]

.

Digression :

Si nous partons du principe que le vrai problème de la femme, c'est son utérus, comme le soutient ma copine Peggy Sastre dans son ouvrage intitulé «ex utero», alors se pose la solution à long terme, à très long terme, qui fait peur à tout le monde aujourd'hui.





Cette solution, qui n'est certainement pas prête à émerger du monde et qui fait partie pour l'instant de la science fiction, c'est l'utérus artificiel.

Notons que c'est dans le monde du Moyen Orient et de l'Occident que cette solution fait peur, la morale monothéiste y étant sans doute pour quelque chose, mais dans le monde de l'Extrême Orient, l'utérus artificiel n'est pas vu comme une monstruosité et des laboratoires de recherche scientifique y travaillent sérieusement.

Fin de la digressions.

.

[hks]

Ils sont généralement identiques à son cas personnel, dit-il

...Son cas personnel est peut être réedité un nombre x de fois, je ne sais pas.
Mais c'est un cas particulier.
C'est le cas d'homosexuels masculins désirant un enfant.

Je ne dis pas que je veux en discuter, je dis que tu poses une question générale via un exemple particulier. Cet exemple particulier pose des problèmes éthiques à plusieurs niveaux.
Il n'y a pas QUE la question de la GPA dans la vidéo.
........................................................................

C'est un problème éthique pour ceux qui y voit un problème éthique surtout parce qu'ils ne sont pas mère porteuse eux-mêmes.

Si tu veux.

Il n’empêche que c'est un problème posé par les  partisans de la manif pour tous et par d'autres aussi.
A l'évidence c'est une question éthique qui est posée.

Et d'ailleurs la réponse que tu donnes est éthique. En disant : surtout parce qu'ils ne sont pas mère porteuse eux-mêmes. tu renvoie à une certaine éthique.

[Contenu sponsorisé]