Tu ne tueras point.

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Tu ne tueras point.

Message par Magni le Lun 1 Mai 2017 - 12:34

La bible est un livre rédigé par les humains et inspiré par la pensée divine.
La pensée divine est ce qui constitue la conscience humaine quand l'humain pense à Dieu, cela n'est pas en premier lieu mystique, c'est philosophique.

Mettons de coté les gourous et autres chefs de guerre pétris d'ambition et vide de toute compassion. Ces opportunistes hypocrites qui ne savent mêmes pas tenir une parole ou une pensée, qui ne savent rien de l'art de pratiquer des actes justes, se pensent comme des êtres supérieurs et voient le reste de l'humanité comme un vaste troupeau de stupides animaux. Imaginez un monde peuplé de cette engeance, ceci est l'enfer. Le monde matériel dans lequel on vit c'est tout ce que l'on peux inclure dans sa conscience grâce à sa perception. Certaines personnes vivent en enfer, n'ayant jamais connu autre chose que la promiscuité avec des démons, ces abrutis d'humains à la conscience si petite qu'ils ne savent pas imaginer que les autres humains pourraient être leurs semblables.

Soyons des personnes normales.
Pour les gens normaux, un minimum cultivés, à l'écoute des autres et des actualités, la bible est un livre de philosophie.
Faisant abstraction de l'interprétation hallucinante et absurde qu'en font les religions, je lis la bible comme si elle était un livre de philosophie inspiré de la pensée divine.
Ceci en sachant que la pensée divine n'est pas la preuve que Dieu existe, c'est une façon de méditer en pratiquant le détachement par rapport au monde matériel temporel et immédiat.



Ce qui est particulier dans la bible est à prendre au deuxième degré, ce sont des paraboles. Comme le mythe de la caverne ce sont des histoires mythiques dont seul le symbolisme est à retenir. Par exemple l'histoire d'Adam et Ève ou l'histoire de Samson et Dalila. Quand il est écrit que Samson a coupé la bite à deux mille philistins cela ne veut pas dire qu'il y a vraiment deux mille goys qui ont été baptisés au sécateur sans leur consentement ad patres, cela veut dire symboliquement que ceux qui sont racistes et qui n’acceptent pas que les femmes de leur peuple se marient avec quelqu'un d'autre que leur cousins se retrouvent par voie de causalité dans une situation qui ne favorise pas la vigueur de leur postérité.

Ce qui est universel dans la bible est à prendre au pied de la lettre, par exemple les dix commandements sont à prendre au pied de la lettre. Quand il est écris "tu ne tueras point", il n'est pas écrit qu'on n'a pas le droit de tuer mais il est écris qu'on ne tuera point. Cela signifie très exactement au pied de la lettre que la mort n'existe pas et que malgré nos multiples tentatives d'assassinat contre des humains, des animaux ou des végétaux, personne n'a jamais réussis à tuer personne.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par toniov le Ven 6 Oct 2017 - 13:36

Ce que je pense c'est que nous ne sommes pas à la hauteur de nos écrits.

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Re: Tu ne tueras point.

Message par Emmanuel le Mer 8 Aoû 2018 - 1:17

Le texte de ce commandement est incomplet.
Il doit se lire comme suit.
Tu ne tueras point ceux de ta religion; les autres, tu peux y aller.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par kercoz le Mer 8 Aoû 2018 - 8:14

Emmanuel a écrit:Le texte de ce commandement est incomplet.
Il doit se lire comme suit.
Tu ne tueras point ceux de ta religion; les autres, tu peux y aller.

Sur le sujet des commandements, il faut remarquer que ce tous des interdictions, que ces interdictions sont respectées chez les autres espèces par des "rites" ( rituels inconscients uniquement chargés d' inhiber l' agressivité intra-spécifique). La religion serait donc, pour nous, les bretelles complémentaires d' une ceinture peu efficace.
Le seul commandement non négatif : "tu aimeras ton prochain .." est mal interprété. Le "prochain" n'est pas n' importe qui, c'est un proche à une époque qui ignorait la globalisation.

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Re: Tu ne tueras point.

Message par axolotl le Mer 8 Aoû 2018 - 9:07

Moïse arrivant au pied du mont Sinaï laisse les Hébreux en bas et part recevoir la parole de Dieu.
Au sommet de la montagne un coup de tonnerre éclate et une grosse voix se fait entendre tandis qu'un bras lui tend les dix commandements gravés dans de la pierre.
Et Dieu dit à Moïse:
—Prends-les, publie les: si ça marche bien j'en écrirai d'autres !
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Re: Tu ne tueras point.

Message par elbaid le Dim 12 Aoû 2018 - 18:56

axolotl a écrit:Moïse arrivant au pied du mont Sinaï laisse les Hébreux en bas et part recevoir la parole de Dieu.
Au sommet de la montagne un coup de tonnerre éclate et une grosse voix se fait entendre tandis qu'un bras lui tend les dix commandements gravés dans de la pierre.
Et Dieu dit à Moïse:
—Prends-les, publie les: si ça marche bien j'en écrirai d'autres !


pareil avec la traversée de la mer morte : les premiers ferry .

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« Le monde est peuplé d'imbéciles qui se battent contre des demeurés pour sauvegarder une société absurde ».
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Magni le Sam 8 Sep 2018 - 13:05

Emmanuel a écrit:Le texte de ce commandement est incomplet.
Il doit se lire comme suit.
Tu ne tueras point ceux de ta religion; les autres, tu peux y aller.

D'après la bible la religion pure et sans tache est de visiter les veuves et les orphelins dans le besoin (Jacques 1:27).

Vous tentez de salir la bible en proférant de faux témoignages contre le texte parce que vous croyez que c'est un livre religieux. Le fait que vous semblez croire que la bible appartient aux religions donne plus de pouvoir aux religions car en faisant cela vous croyez encore ce que disent les religions.


Si vous voulez vraiment lutter contre les religions prosélytes arrêtez de croire que la bible est autre chose qu'un livre de philosophie.
Je crois que le bible est un livre qui à été pensé et écrit par des humains.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Emmanuel le Sam 8 Sep 2018 - 15:16

.

La Bible, c'est aussi l'art de cuisiner son pain avec de la merde selon les paroles du prophète Ezechiel.

La Bible, c'est aussi le génocide de peuples non juifs conseillé dans les pages qui suivent le décalogue mosaïque.

L'évangile, c'est la virginité mariale, qui n'a pu être obtenue à la naissance de Jésus que par sodomie et ensemencement préalable d'une Marie souffrant de percement congénital entre le colon et le vagin. C'est la meilleure explication de la médecine actuelle.

Ceux qui lisent la bible devraient lire aussi le Testament du curé Meslier, premier athée du monde occidental.

Va-y, clique là-dessus, mon ami :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Meslier

.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par axolotl le Sam 8 Sep 2018 - 16:11

emmanuel a écrit:La Bible, c'est aussi le génocide de peuples non juifs conseillé dans les pages qui suivent le décalogue mosaïque.
Grave accusation ! Si non fondée c'est de la diffamation ou encore pire...
Il faudrait argumenter plus que ça avec des citations, des commentaires sur les citations etc.

Là je me pose une question: pourquoi la modération n'intervient pas sur un truc comme ça ?
Je rappelle (à tout le monde) que l'incitation à la haine raciale est proscrite sur tous les forums, et ailleurs aussi dans notre beau pays et d'autres d'ailleurs.
Ceci dit plus rien ne m'étonne mais ça c'est subjectif
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Bergame le Sam 8 Sep 2018 - 19:00

La modération intervient quand elle juge nécessaire d'intervenir.

Si je sais lire, Emmanuel n'incite pas ici à la haine raciale, il prétend dénoncer le fait que la Bible, elle, incite à la haine raciale.
Comme tu l'as très bien dit, il a maintenant la charge de la preuve.

Mais ni la Torah, ni -a fortiori- le Talmud, ni le Coran, ni le Bhagavad Gita, ni... ne sont dénués de violence, et on peut même discuter de certaines citations de Jésus -certains ne s'en privent pas. Ce me semble difficile à nier, si ?

_________________
...que vont charmant masques et bergamasques...
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Emmanuel le Sam 8 Sep 2018 - 20:26

Bergame a écrit:Emmanuel [...] a maintenant la charge de la preuve.
La preuve, comme je le signale plus haut, elle se trouve dans les pages de la Bible proches des dix commandements.

.

- Josué 8.25 - Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.
- Josué 8.26 - Josué ne retira point sa main qu'il tenait étendue avec le javelot, jusqu'à ce que tous les habitants eussent été dévoués par interdit.
- Josué 8.27 - Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.

- Nombre 15.35 - L'Éternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.
- Nombre 15.36 - Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.

- Deutéronome 13.13 - Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
- Deutéronome 13.14 - tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
- Deutéronome 13.15 - alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.

- Josué 6.17 - La ville sera dévouée à l'Éternel par interdit, elle et tout ce qui s'y trouve;
- Josué 6.19 - Tout l'argent et tout l'or, tous les objets d'airain et de fer, seront consacrés à l'Éternel, et entreront dans le trésor de l'Éternel.
- Josué 6.20 - Le peuple poussa des cris, et les sacrificateurs sonnèrent des trompettes. Lorsque le peuple entendit le son de la trompette, il poussa de grands cris, et la muraille [de Jéricho] s'écroula; le peuple monta dans la ville, chacun devant soi. Ils s'emparèrent de la ville,
- Josué 6.21 - et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes.

- Rois 18.40 - Saisissez les prophètes de Baal, leur dit Elie prophète de l'éternel; qu'aucun d'eux n'échappe! Et ils les saisirent. Élie les fit descendre au torrent de Kison, où il les égorgea.

- Chroniques 15.13. - quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.

.

Des remarques de ce type, c'est-à-dire des tueries effectuées sous le commandement et la responsabilité totale de l'éternel, il y en a par dizaines et par centaines dans la Bible où l'éternel dit qu'il ne faut pas tuer ...

.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par neopilina le Sam 8 Sep 2018 - 21:09

Dans les traductions de l'A.T., on trouve classiquement à propos de Yahvé le qualificatif de " tout puissant ", en fait une traduction littérale devrait dire " Seigneur des armées ". Il est, comme tout les dieux de l'époque, d'abord un Dieu national.

_________________
C'est à pas de colombes que les Déesses s'avancent.
" Tout Étant est à la fois a priori Donné ( C'est, il est, et ça suffit pour commencer. ) et Suspect, parce que Mien ", " Savoir guérit, forge. Et détruit tout ce qui doit l'être ", ou, équivalents, " Tout l'Inadvertancier constitutif doit disparaître ", " Le progrès, c'est la liquidation du Sujet empirique, notoirement névrotique, par la connaissance ". Moi.

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Re: Tu ne tueras point.

Message par Magni le Sam 8 Sep 2018 - 22:46

Deutéronome 20:10 "Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. 11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. 12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. 13 Et après que l'Eternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. 14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Eternel, ton Dieu, t'aura livrés. 15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. 16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Eternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. 17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné, 18 afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Eternel, votre Dieu"


Techniquement, en dehors des territoire de la terre promise, les personnes nées hors la postérité d'Israël sont vouées a la destruction ou bien a devenir esclave du peuple d'Israël.
Sur le territoire de la terre promise, tout ce qui est non Israélite doit être exterminé, sans exception et sans condition.

On peut aussi voir qu'en plus du carnage, la bible dit que Dieu recommande le cannibalisme a son peuple élu a cette occasion.
Josué a commencé a faire ce qui lui avait été attribué comme mission

Josué 6:21“Les Israélites vouèrent à l’interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville [de Jéricho], hommes et femmes, enfants et vieillards, bœufs, moutons et ânes.”

Tout ? Presque, Rahab et ses comparses ont été épargnés, et c'était le début de la fin pour le peuple élu.

Le rédacteur de la bible conclu l'histoire de la conquête de la terre promise par la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor, la destruction du temple, la déportation des élites a Bagdad, la perte de l'arche d'alliance, le déchéance du peuple d'Israël du statu de peuple élu et donc par conséquent, la permission de vivre pour tous les peuples et les prémisses de la nouvelle alliance "universelle" qui sera accomplie avec la venue de Jésus et son accession au statu d’intérimaire de Dieu pendant que celui ci va se reposer après le début du septième jour et la fin de la création par le fait que Jésus "fini" la loi.
Pourquoi le peuple d'Israël a perdu l'arche d'alliance et a été déchu de son statu de peuple élu ?
parce que les Israélistes ont péché, l'alliance qui leur permettait d'être le peuple élu n’était pas sans condition, ils devaient exterminer tous les vivants non Israélites de la terre promise et malgré un début de campagne génocidaire menée sur les chapeaux de roues ils ont fini par ramollir, faire alliance avec des autochtones et se compromettre avec des sacrificateurs non orthodoxes.


Il y a assez de matière dans la bible pour attester que le Dieu de la guerre, le Dieu jaloux et colérique de l'ancien testament, n'est pas une personne recommandable. Celui ci encourage l'esclavage, recommande le génocide, ordonne le cannibalisme, autorise le viol et d'autre raffinements du même acabit. Je crois que c'est contre productif d'inventer de faux versets bibliques pour critiquer la bible ou son message.



Il est écrit dans le décalogue "tu ne tueras pas".
Ce qui signifie que personne ne sera tué.
Si le rédacteur de la bible avait voulu écrire qu'il est interdit de tuer il n'aurait pas écrit que Josué devait accomplir un génocide.

Il n'est pas écrit que Josué doit tuer des gens mais qu'il doit les passer au fil de l'épée.
Il est écrit: tu ne tueras point.

Donc, découper des gens cela ne les tue pas.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Magni le Sam 8 Sep 2018 - 23:01

Emmanuel a écrit:l'éternel dit qu'il ne faut pas tuer ...

.

D'après la bible, Dieu ne dit pas qu'il ne faut pas tuer mais qu'on ne tuera pas.

De la même façon qu'il y a une différence entre pouvoir et avoir le droit, ce n'est pas identique de ne pas faire une chose et de ne pas avoir le droit de faire une chose.

Le fait de tuer n'est pas un interdit, c'est une impossibilité, selon le décalogue.

Le décalogue n'énumère pas des interdits, il prophétise que des choses arrivent (tu aimeras ton prochain comme toi même) et que d'autre n'arriveront pas (tu ne tueras pas, tu ne convoiteras pas).

Si des gens sur terre ont déjà réussit a en tuer d'autre cela ne veut pas dire qu'il ont désobéit a un ordre, cela veut dire que la parole de Dieu n'a pas été accompli et donc Dieu n'existe pas et n'a aucun pouvoir.

Si quelqu'un a tué alors qu'il est écrit qu'on ne tueras pas, Alors Dieu est un personnage de fiction et la bible est un livre comme les autres.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Magni le Sam 8 Sep 2018 - 23:05

Vous devez choisir, soit Dieu existe, soit la mort existe.
Si la mort existe alors Dieu n'existe pas.
Si Dieu existe alors tu ne tueras pas.

D'autre part, les peuples qui se croient supérieurs aux autres et qui pratiquent le génocide finissent par se faire écraser par leurs voisins.

C'est ce que je comprends du message biblique.


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Re: Tu ne tueras point.

Message par Emmanuel le Sam 8 Sep 2018 - 23:21

.

La rhétorique théocratique et totalitaire ainsi développée est des plus navrantes en ce sens qu'elle n'est somme toute que l'art bien connu de la pensée magique consistant à prendre soi-même et si possible à faire prendre par les autres les vessies pour des lanternes.

Je vais partir en vacance, tiens, bonne discussion ...

.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Magni le Sam 8 Sep 2018 - 23:42

Etant donné que tu n'as que de la colère agressive comme argumentaire je ne suis pas fâché de te voir déguerpir.

Bon débarras.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Emmanuel le Dim 9 Sep 2018 - 13:42

.

Juste un petit retour pour t'expliquer en quoi la pauvreté de ta rhétorique est littéralement désolante, navrante, irrecevable, irrespirable.

Tu dis :

« Il est écrit dans le décalogue "tu ne tueras pas".
Ce qui signifie que personne ne sera tué.
Si le rédacteur de la bible avait voulu écrire qu'il est interdit de tuer il n'aurait pas écrit que Josué devait accomplir un génocide.
Il n'est pas écrit que Josué doit tuer des gens mais qu'il doit les passer au fil de l'épée.
Il est écrit: tu ne tueras point.
Donc, découper des gens cela ne les tue pas. »

or, « passer au fil de l'épée » ça n'a aucune signification autre que de « tuer ».

C'est ta manière de réinterpréter les mots et les syntagmes à ta façon qui me fair fuir.

Ça vole trop bas pour un athée, une telle manœuvre, que je qualifierais de théologienne. (Qui consiste à faire prendre des vessie pour des lanternes jusque dans le moindre détail.)

Allez. je repars en vacance, mon ami. Amuse-toi bien en mon absence ...

.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par axolotl le Dim 9 Sep 2018 - 14:35

Bergame a écrit:La modération intervient quand elle juge nécessaire d'intervenir.

Si je sais lire, Emmanuel n'incite pas ici à la haine raciale, il prétend dénoncer le fait que la Bible, elle, incite à la haine raciale.
Comme tu l'as très bien dit, il a maintenant la charge de la preuve.

Mais ni la Torah, ni -a fortiori- le Talmud, ni le Coran, ni le Bhagavad Gita, ni... ne sont dénués de violence, et on peut même discuter de certaines citations de Jésus -certains ne s'en privent pas. Ce me semble difficile à nier, si ?

On ne parle pas de violence dans les textes dit sacrés, ou les gens du Livre comme on nomme les 3 monothéismes dans l'islam, on parle de génocide commis par les juifs sur des peuples non juifs. Enfin pas vous mais Emmanuel...
Il lui incombe la charge de la preuve dites- vous ? Vous êtes gentil...
Mais c'est pas avec vous que je veux argumenter mais avec Emmanuel qui passe les bornes
Alors Emmanuel ces preuves ça vient ? Je trouve cette accusation très grave et pour être franc faisant partie de la bassesse antisémite qui existe partout dans le monde, même au Canada pays réputé pourtant accueillant non seulement pour les juifs mais en général pour les migrants d'où qu'ils viennent ce qui n'est pas le cas des USA loin de là....
Parle-nous de ces "génocides" commis par les juifs sur les peuples non-juifs dont la Bible témoignerait selon toi...
Allez vas-y un peu de courage...
Que à peu près tout le monde se soit battu contre tout le monde depuis l'Antiquité et après et dans quasiment dans tous les coins du globe on le sait. Chez nous il y a eu les Burgondes, les Celtes, les Normands etc.
Puis les Gualois, les Romains. Plus récemment les Allemands aussi, deux fois sinon trois
Mais génocide commis par les juifs sur les non-juifs ? Je croyais pas qu'il existait des fachos-philosophes au Québec mais après tout c'est normal. La peste brune n'est pas morte.
Hé les antifachos réveillez-vous un peu non ? Argumentation d'Emmanuel que ne renierait pas Faurisson et les révisionnistes, ni Le Pen...

tiens pendant qu'on y est regardez ce qu'ils racontent en Algérie comme ignoblerie.
tu peux leur raconter à eux Emmanuel ce que tu nous racontes à nous: eux c'est sûr ils t'écouteront
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Emmanuel le Dim 9 Sep 2018 - 15:06

.

Tu te trompes d'accusation, mon ami.

Tu ferais mieux de lire la Bible (ou les ouvrages de Jean Soler sur la Bible).

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Re: Tu ne tueras point.

Message par Emmanuel le Dim 9 Sep 2018 - 15:54

.

L'invention du génocide montrée par Jean Soler.

"Tu ne tueras point" est un commandement tribal, il concerne le peuple juif, et non l'humanité dans sa totalité. La preuve, Yahvé commande de tuer, et lisons Exode, 32. 26-28, trois mille personnes périssent sur son ordre.

Dans Contre Apion, l'historien juif Flavius Josèphe établit au Ier siècle de notre ère une longue liste des raisons qui justifient la peine de mort : adultère, viol, homosexualité, zoophilie, rébellion contre les parents, mensonge sur sa virginité, travail le jour du sabbat, etc.

Jean Soler aborde l'extermination des Cananéens par les juifs et parle à ce propos d'"une politique de purification ethnique à l'encontre des nations de Canaan".

Puis il signale que le Livre de Josué précise qu'une trentaine de cités ont été détruites, ce qui lui permet d'affirmer que les juifs inventent le génocide - "le premier en date dans la littérature mondiale"...

Jean Soler poursuit en écrivant que cet acte généalogique "est révélateur de la propension des Hébreux à ce que nous nommons aujourd'hui l'extrémisme".

.

Pour mémoire, Jean Soler est un écrivain et philosophe des monothéismes. Après une carrière de diplomate culturel (qui l’a conduit entre autres en Israël), il s’est consacré à la rédaction d’ouvrages bouleversant notre connaissance de la Bible et expliquant les origines de la croyance en un Dieu unique, en indiquant également les raisons pour lesquelles le monothéisme incline à la violence.

Notons que la notoriété de Jean Soler lui a valu de collaborer à l'ouvrage collectif intitulé
« Histoire universelle des Juifs » sous la direction d’Élie Barnavi, directeur du département d’histoire à l’université de Tel-Aviv.

.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par Emmanuel le Dim 9 Sep 2018 - 16:19

.

Maintenant, il et vrai qu'Internet donne par l'anonymat le droit à tous de déconner à plein tube.

Tu me sembles ne pas te priver de ce droit.

Bravo, « l'ami » ! ...

.
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Re: Tu ne tueras point.

Message par neopilina le Dim 9 Sep 2018 - 17:13

à Emmanuel,

Tu as commis une maladresse en utilisant ce mot là, " génocide ", alors qu'il y en a tant d'autres pour dire de la façon la plus précise les horreurs qui ce sont commises ici ou là, et en plus tu te défends mal. Nous savons tous que l'usage de ce terme par certains à l'endroit des Anciens Hébreux est une provocation volontaire (inutile de préciser ce qui les motive). C'est importer rétrospectivement en d'autres temps, totalement autres que le notre, des choses de notre temps.
Pendant la Guerre de Trente Ans, on sait parfaitement ce qui se passe quand des troupes françaises ou suédoises cantonnent dans un village lorrain. Tous les sujets mâles adultes sont immédiatement assassinés, les femmes et les enfants sont mis de coté, sous bonnes gardes, dans l'église ou autre, pour les réjouissances sexuelles des festivités, ensuite ils seront assassinés, brûlés dans l'église, etc. Mais je parie que les S.S. qui ont sévi à Oradour sur Glane, et avant dans un nombre incalculable de villages d'Europe centrale et orientale, où ils avaient contractés ce genre d'habitudes (réjouissances sexuelles en moins), n'en savaient rien. Mais du coté suédois, des protestants, dans une Lorraine catholique, il y a un petit plus métaphysique hygiénique indéniable, attesté. Les autres peuples que les Hébreux anciens n'ont pas eu besoin de ceux-ci pour avoir l'idée de ce genre de " réjouissances ", pour ce genre de choses on peut faire confiance à l'homme en général, et pas seulement à l'Hébreu antique. Dans cette région et à cette époque, ils se comportent tous ainsi. Idem en environnement non-monothéiste en matière de haine raciale, ethnique, religieuse (Afrique, Asie).

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Re: Tu ne tueras point.

Message par Bergame le Dim 9 Sep 2018 - 19:47

Messieurs, pour la énième fois, injurier quelqu'un ("fasciste !", "nazi !", "chrétien !" pourquoi pas), ce n'est pas répondre à ses arguments. Et à ma connaissance, il n'y a pas de copyright sur le terme "génocide".
En revanche, Emmanuel, c'est mon dernier avertissement : Si tu ne modères pas toi-même ton langage, tu dégages.

Retour à la discussion je vous prie.


Magni, pour ma part, je pense comprendre ton argument, mais admets stp qu'il n'est pas simple. En fait, tu dis -si je te comprends bien, corrige-moi je te prie si je me trompe- que "Tu ne tueras point" ne serait pas un impératif mais un indicatif. Et que par conséquent, selon la Bible, la mort n'existe pas ; du moins que le message du Dieu du Décalogue est que la mort n'existe pas.
Je trouve que c'est un argument astucieux. Mais je vois deux objections :
- D'abord, as-tu vérifié que le texte originel permet cette interprétation -possible en effet dans la traduction francaise, mais qu'en est-il en hébreu ?
- Ensuite, peux-tu étendre cette interpération à l'ensemble des 10 commandements ** ? Est-ce que, par exemple, "tu ne commettras pas d'adultère" et "souviens-toi du jour du repos" pourraient être autre chose que des impératifs ?


** En revanche, ce qui sert ton interprétation, c'est que -je le découvre pour l'occasion- "les Dix Commandements" est la (mauvaise) traduction de l'hébreu "les Dix Paroles".

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Re: Tu ne tueras point.

Message par Emmanuel le Dim 9 Sep 2018 - 20:11

neopilina a écrit:à Emmanuel,

Tu as commis une maladresse en utilisant ce mot là, " génocide ", alors qu'il y en a tant d'autres pour dire de la façon la plus précise les horreurs qui ce sont commises ici ou là, et en plus tu te défends mal. Nous savons tous que l'usage de ce terme par certains à l'endroit des Anciens Hébreux est une provocation volontaire (inutile de préciser ce qui les motive). C'est importer rétrospectivement en d'autres temps, totalement autres que le notre, des choses de notre temps.

J'utilise le terme « génocide » dans le sens exact de sa définition précise, à savoir :

« Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but. »

Que ce genre de crime soit commis par Ludwig, Moktar ou Salomon n'a pour moi aucune importance. Le crime est commis par un individu. Un point c'est tout.

Que ce genre de crime ait été commis par des nazis, des musulmans ou des juifs n'a pour moi aucune importance. Le crime a été commis par une idéologie ou un monothéisme. Un point c'est tout.

Si un expert de l'histoire du peuple juif cautionné par l'université de Tel Aviv comme Jean Sorel dit que les juifs ont été les premiers à mettre le génocide par écrit dans leur livre saint et ont appliqué le génocide par extermination pure et simple du peuple cananéen, je ne vois pas pourquoi et comment je me priverais d'utiliser le terme génocide dans le cadre exact d'un débat sur une Bible rédigée par des juifs et qui, en substance, dit exactement « Tu ne tueras point ceux de ta religion, mais les autres, tu peux y aller ... ».

La rectitude politique n'est pas ma spécialité. Le terme génocide n'est pas une propriété exclusive des sous-hommes que sont les nazillons d'aujourd'hui.

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