Re: Faut-il mettre fin à l'idéologie démocratique ?

par denis_h Ven 14 Jan 2022 - 17:25

hks a écrit:Nietzsche, nouvelle star de la génération anti-progressiste sur YouTube

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/nietzsche-nouvelle-star-de-la-generation-anti-progressiste-sur-youtube

Victor Ferry rejoint ainsi une galaxie de youtubeurs qui proposent à un public plutôt jeune, urbain et diplômé comme eux, de se servir des concepts nietzschéens comme d'un bouclier contre une époque dans laquelle ils ne se reconnaissent plus.

quand j'étais en classe de terminale A2(1990). Nietzsche n'a jamais été mentionné, et je crois que c'est une très bonne chose : ce n'est définitivement pas un philosophe pour aborder la philosophie.

par baptiste Sam 15 Jan 2022 - 9:12

hks a écrit:Nietzsche, nouvelle star de la génération anti-progressiste sur YouTube

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/nietzsche-nouvelle-star-de-la-generation-anti-progressiste-sur-youtube

Victor Ferry rejoint ainsi une galaxie de youtubeurs qui proposent à un public plutôt jeune, urbain et diplômé comme eux, de se servir des concepts nietzschéens comme d'un bouclier contre une époque dans laquelle ils ne se reconnaissent plus.

Si Kercoz participait encore il parlerait de rétroaction, depuis que l'on fait du repentisme à tout va il est normal qu'une opposition dise "assez", qu'elle choisisse Nietzsche semble aller de soi. C'est un témoignage de plus d'une autre division que la classique division droite gauche fondée sur des appartenances économiques.

par hks Sam 15 Jan 2022 - 13:52

baptiste a écrit:depuis que l'on fait du repentisme à tout va

il y a quelque chose de cela dans la réaction au wokisme ...

par baptiste Dim 16 Jan 2022 - 9:14

hks a écrit:
baptiste a écrit:depuis que l'on fait du repentisme à tout va
il y a quelque chose de cela dans la réaction au wokisme ...

On pense toujours à l’intérieur d’un système de représentations que l’on remet rarement en question à moins d’une démarche spécialement et volontairement critique, ce que prétends proposer le wokisme à l'origine, sauf qu'à la fin cela doit devenir un nouveau système de représentation pour ne pas être condamné à disparaître.

par Vanleers Dim 23 Jan 2022 - 9:32

Dans son discours de Cannes, hier, Zemmour a affirmé sa volonté de réaliser une « union des droites ».
Va-t-on vers une nouvelle partition politique gauche-droite en France au-delà des partis traditionnels ?
Dans ce cas, compte tenu de l’émiettement à gauche en ce moment, voter utile à gauche serait voter Macron, et ce, dès le premier tour.

par Vanleers Dim 30 Jan 2022 - 20:43

Les résultats de la primaire populaire sont affichés en :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/christiane-taubira-remporte-la-primaire-populaire_fr_61f6cb31e4b01d3f299ca3c8

C’est le système du jugement majoritaire qui a été retenu.
Avec ce système, Taubira a eu la mention presque « très bien », Jadot et Mélenchon « assez bien », et les autres « passable » et même « insuffisant » (de peu) pour la dernière.
Je trouve cette façon d’évaluer les candidats, basée sur la notion de médiane , astucieuse et intéressante.
Je pense qu’elle devrait être reprise dans d’autres votes à l’avenir.

par hks Mar 1 Fév 2022 - 13:33

J' ai fait une recherche sur le groupe Wagner

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Wagner

on n'en finira donc jamais ... Faut-il mettre fin à l'idéologie démocratique ? - Page 21 4221839403

Faut-il mettre fin à l'idéologie démocratique ? - Page 21 4221839403

“Mélencolia”.

Faut-il mettre fin à l'idéologie démocratique ? - Page 21 DSCF0987-filtered

par baptiste Jeu 3 Fév 2022 - 8:06

Vanleers a écrit:Les résultats de la primaire populaire sont affichés en :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/christiane-taubira-remporte-la-primaire-populaire_fr_61f6cb31e4b01d3f299ca3c8

C’est le système du jugement majoritaire qui a été retenu.
Avec ce système, Taubira a eu la mention presque « très bien », Jadot et Mélenchon « assez bien », et les autres « passable » et même « insuffisant » (de peu) pour la dernière.
Je trouve cette façon d’évaluer les candidats, basée sur la notion de médiane , astucieuse et intéressante.
Je pense qu’elle devrait être reprise dans d’autres votes à l’avenir.

C’est peut-être plus rationnel mais le monde politique a été jusqu’à ce jour un monde d’expressions de passions, on y parlait en hypostases : la nation, le peuple, la révolution, la race, la liberté, l’état...tous propos propres à enflammer les esprits. Je ne sais pas si ce système pourrait ramener plus de monde vers les urnes ou au contraire en éloigner encore plus. Le problème actuel de la démocratie c’est que de moins en moins acceptent de respecter le choix des urnes, on le voit après chaque scrutin. Et les arguments des uns et des autres font peu de cas de la vérité, de la rationalité et du sens des concepts.

par Vanleers Mer 9 Fév 2022 - 17:01

Je viens de découvrir la loi de Brandolini :

La loi de Brandolini, ou principe d’asymétrie des idioties (en anglais, bullshit asymmetry principle), est un aphorisme énonçant que :
La quantité d’énergie nécessaire pour réfuter des idioties est supérieure d’un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire.

https://bonpote.com/loi-de-brandolini-doit-on-repondre-aux-cons/

Parfois, discuter avec un con, c’est comme essayer de jouer aux échecs avec un pigeon. Tu as beau être très fort aux échecs, il arrive, renverse les pièces, chie sur l’échiquier et s’en va avec l’air supérieur comme s’il avait gagné.

par hks Mer 9 Fév 2022 - 22:07

oui bon

Faut-il mettre fin à l'idéologie démocratique ? - Page 21 177519025

à peu près au niveau de La loi de Godwin .

par Vanleers Jeu 10 Fév 2022 - 8:56

Je trouve, au contraire, que cette « loi » est vraie et intéressante et pointe un danger, sinon pour la démocratie, du moins pour l’art de vivre en société. J’en donne la présentation par Wikipédia :

Wikipédia a écrit:La loi de Brandolini ou principe d'asymétrie des baratins est un adage ou aphorisme énonçant que « la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des idioties est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire ». Ce principe critique la technique de propagande (en) qui consiste à diffuser de l'infox en masse, afin d'exploiter la crédulité d'un certain public en faisant appel à son système de pensée rapide, instinctif et émotionnel.
Pour le dire simplement : s'il est facile de créer une fausse information, sur le fond et la forme, en quelques minutes, il faudra probablement plusieurs heures pour démonter chaque point et montrer ainsi la fausseté de l'ensemble.

J’en tire aussi cette maxime de simple bon sens : « Ne jouez jamais aux échecs avec un pigeon, vous êtes sûr de perdre ».

par hks Jeu 10 Fév 2022 - 10:51

Je n'ai pas dit que la loi de Godwin était inintéressante Faut-il mettre fin à l'idéologie démocratique ? - Page 21 2101236583

(idem pour celle de Brandolini).
Je pensais à leur invocation dans un dialogue.
Elles peuvent servir d'argument à un moment donné et c'est le même genre d'argument.
On peut avoir aussi une citation de Schopenhauer ( l'art d'avoir toujours raison)...
bref, ce ne sont pas des arguments contre ce qui est avancé mais ad personam.
On place l'interlocuteur dans une catégorie telle celle du pigeon qui voudrait jouer aux échecs.

Dans le principe cette loi est, certes, souvent vérifiée.
par exemple :
Il y eut moins d'effort à faire pour insinuer qu'aucun avion n'avait pas percuté le pentagone que de prouver la vérité des faits.

Mais pas toujours, certaine fake news suffisamment (ou vraiment trop) absurdes ne passent pas la nuit. Il faut à la fake new un minimum de crédibilité.
La loi ne fonctionne qu'avec certaines informations.
et pour un certain public.
Un certain public sera sensible à un certain type d'information.
Il y a donc un ensemble de fakes news (potentielles) susceptibles de se propager dans un milieu social où elles sont attendues.

Ce n'est pas encore que son système de pensée rapide, instinctif et émotionnel soit convoqué mais c'est aussi et surtout que le fond du désir attend certaines nouvelles qui le conforte.
Vite dit: le rêve saute sur tout ce qui le conforte.

par neopilina Jeu 10 Fév 2022 - 15:09

Merci Vanleers !

J'ai lu l'article. C'est toujours un bienfait dans l'existence quand quelque chose qui fait partie de notre vie est enfin défini, formalisé et nommé !

Et puis, j'aimerais savoir ce qu'en pense Crosswind, Faut-il mettre fin à l'idéologie démocratique ? - Page 21 13039808

Faut-il mettre fin à l'idéologie démocratique ? - Page 21 13039808

par Crosswind Jeu 10 Fév 2022 - 15:13

neopilina a écrit:

Et puis, j'aimerais savoir ce qu'en pense Crosswind,

Que la citation est le meilleur exemple de l'adage : "on est toujours le con d'un autre".

par neopilina Sam 12 Fév 2022 - 0:25

Poutine n'a pas du tout, du tout, apprécié la " petite séance " qu'il a passé avec le président Macron. J'en veux pour preuve sa " saillie " (...), lors de la conférence commune, sur la Crimée. Il voyait déjà l'Ukraine dans l'O.T.A.N., et celle-ci repartir à la conquête de la Crimée, et donc il imaginait surtout, surtout " sa réaction ", " il y était ".
Poutine est à la tête d'une mafia qui tient un appareil d'état. Le peuple russe, l'économie russe, l'avenir de la Russie, sont plombés, vampirisés, par cette clique.

" Situation économique et financière de la Russie ", https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/RU/situation-economique-et-financiere-de-la-russie-mai-2018. Par expérience, je peux imaginer la version classée d'un document pareil. Je résume ! Un de mes meilleurs amis est franco-italien. Il est de Sicile. Et bien la Russie, c'est comme la Sicile, sauf que c'est plus grand et plus froid. La Russie poutinienne s'effondrera de la même façon que l'U.R.S.S. (même si les causes ne sont pas les mêmes, les conséquences économiques, si). Poutine ne sait pas que les documents les plus secrets de l'O.T.A.N. ne sont pas militaires mais économiques !? Le problème, c'est que cet " anachronisme " peut entrainer des catastrophes. Et le seul espoir de l'Ancien Monde de redevenir le centre de gravité du Monde, c'est une Russie démocratique. C'est pas pour demain. Parce que sans sous estimer les capacités de nuisances du Vladimir (bien au contraire donc, il ne sait pas exister autrement), à l'horizon, il y a le très très gros problème d'une Chine continentale aussi impérialiste que totalitaire.

par neopilina Dim 13 Fév 2022 - 17:47

Poutine envahir l'Ukraine ? Allons, quelle idée. Le problème c'est qui entend quoi par Ukraine ? Poutine veut annexer le Donbass, " c'est tout ". Sur lequel de fait il règne depuis des années. Il en crève d'envie. Et personne ne bougera militairement le petit doigt s'il le fait. Comment l'en dissuader ? Lui faire voir la facture. Ce que Biden a fait sans tarder.

par neopilina Lun 21 Fév 2022 - 3:34

hks a écrit:J' ai fait une recherche sur le groupe Wagner

Revoir sur France 5 le reportage consacré à cette " société ".

Il y a quelques années un évènement absolument inouï s'est produit sous la présidence U.S. du " clown " : les trois dirigeants des trois principales agences de renseignements russes se sont rendus en même temps aux U.S. Pour faire quoi, voir qui ? Rien d'officiel.
Mais on sait par exemple qu'il ne faut absolument pas qu'un " ennemi " de la " Mafia russe " soit assassiné sur le territoire U.S. Deux, trois, petites choses de ce genre, des " casus belii " officieux ont été convenus. Entre les deux présidents concernés, on comprend très bien un " gentlemen's agreement " entre ce genre d'individus. Personne n'ira faire la guerre avec les ukrainiens : ce n'est plus comme ça que ça se passe. Entre la création de l'OTAN et l'effondrement de l'U.R.S.S., la guerre froide a couté 7% du P.I.B. de l'ensemble des pays membres sur cette période. Combien du coté des Soviets ? Sur scène, des gros missiles, des sous-marins, comme nuages de fumée, c'est effectivement très impressionnant. En coulisses, les vrais exécuteurs, " des comptables ". Si dans quelques jours, " ça " commence à fuir façon " ruchialiks ", faudra pas s'étonner. Facile : " ils " sont tous dans la " mouise " jusqu'au cou, ça serait idiot que le peuple russe l'apprenne.

par neopilina Mar 22 Fév 2022 - 20:02

Il faut hiérarchiser les tentations du " Parrain ", et la première d'entre elle est la continuité géographique terrestre avec la Crimée.

par neopilina Jeu 24 Fév 2022 - 2:35

Au début de l'année, une cohorte d'agences, d'organismes, d'institutions, scientifiques, publient leurs données sur l'année écoulée. Petit rappel :

Accord de Paris de 2015 :

Wikipédia a écrit:L'objectif à long terme de l'accord de Paris en matière de température est de maintenir l'augmentation de la température moyenne de la planète bien en dessous de 2 °C par rapport aux niveaux préindustriels, et de préférence de limiter l'augmentation à 1,5 °C, en reconnaissant que cela réduirait considérablement les impacts du changement climatique. Les émissions devraient être réduites dès que possible et atteindre le niveau net zéro dans la seconde moitié du XXIe siècle.

Les dites données fournissent deux chiffres intéressants : pour l'année 2020 on constate un réchauffement effectif de 1,2 °. De façon absolument inéluctable le réchauffement de 1,5° sera atteint en 2024.

par neopilina Jeu 24 Fév 2022 - 13:29

Le rat d'égout est passé à l'action. Sur la totalité du territoire ukrainien. On n'est jamais déçu avec ce genre de type. Il faut accueillir un gouvernement ukrainien en exil.

par neopilina Jeu 24 Fév 2022 - 21:39

Je pense que tout le monde va se resouvenir d'une certaine " boule de pus " : la Transnistrie. Là bas, ils ont déjà compris, ceux qui ne veulent pas devenir russes traversent déjà la frontière, quittent la Transnistrie. Pauvres moldaves.

par neopilina Ven 25 Fév 2022 - 0:02

Petit, et court, avantage psychologique du criminel de guerre : qu'un ex lieutenant colonel du K.G.B., de l'U.R.S.S, puisse reprendre, avec aisance, ses quartiers au pied du " Mur " nucléaire, c'est la moindre des choses.

par neopilina Ven 25 Fév 2022 - 16:52

Chaque heure gagnée par les Ukrainiens est une heure perdue par le despote. Il est près à entamer des négociations à ... Minsk !! Il faut lui pourrir la vie, soutenir les Ukrainiens à fond par tout moyen, que cette " expédition " criminelle à tous points de vue devienne un revers majeur, cuisant, ça, il comprend.

par baptiste Sam 26 Fév 2022 - 7:56

Pascal donnait ce conseil aux Grands « Surtout ne vous méconnaissez pas vous-même en croyant que votre être a quelque chose de plus élevé que celui des autres […] Car tous les emportements, toute la violence, et toute la vanité des Grands vient de ce qu’ils ne connaissent point ce qu’ils sont. » Plus de 20 ans au pouvoir conservé grâce à la ruse, la tricherie, la violence, la prévarication n’a certainement pas eu pour effet de rendre l’homme Poutine modeste. L’hubris renvoi à la démesure et à ses conséquences, mais une des caractéristiques de l’hubris c’est qu’il est visible de tous sauf de celui qui en est atteint.

L’exercice du pouvoir sans partage pendant aussi longtemps et l’absence de crainte d’en être dépossédé sont à l'origine d'une confiance excessive en son propre jugement née de l’absence de contradicteurs, l’épisode du conseil précédant la reconnaissance des territoires sécessionnistes sont dignes du film de Kubrick le docteur Folamour. L’inclinaison narcissique de type Napoléonienne à voir dans le monde un lieu ou exercer sa grandeur font de Poutine un psychopathe dont aucune réaction n’est désormais prévisible.

Puisque la question posée à l'origine était celle de l’avenir de la démocratie, au moment où dans les pays démocratiques, nombreux sont ceux qui font la fine bouche sur l'intérêt du processus électoral, voir ouvertement en méprisent les résultats, ou prétendent par des discours douteux en délégitimer la portée, Poutine nous rappelle à un certain réalisme. Le processus électoral a aussi pour mérite d'être psychologiquement salvateur.

par Crosswind Sam 26 Fév 2022 - 11:42

L'un des avantages de la démocratie réside selon moi dans le contrôle des choix extrêmes que peut prendre l'état. Cette tempérance permise par la démocratie est d'ailleurs ce qu'on lui reproche souvent, lorsqu'elle ronronne au quotidien, un certain manque de dynamisme dans les moyens. Mais lorsqu'il s'agit de l'usage possible de l'arsenal militaire, comme cela devient de plus en plus clairement le cas avec la Russie, on ne peut que s'en féliciter.

L'immense problème auquel on fait face est relativement simple. D'un point de vue conventionnel les capacités militaires de l'OTAN sont, et d'assez loin, supérieures à celles des forces armées russes (du moins pour ce qui concerne les scénarios défensifs). Poutine et ses généraux le savent, ils n'ont aucune chance face à l'OTAN. Il ne reste donc qu'une option, la force nucléaire (ou la menace de son emploi).

Si l'on a des bonnes raisons de penser qu'il bluffe, le fait est que l'option contraire reste ouverte. Que faire s'il s'attaque à la Finlande, aux pays baltes ou à la Roumanie?

Nous sommes suspendus au bon vouloir d'un dictateur en fin de carrière.

par neopilina Sam 26 Fév 2022 - 14:25

Le despote est un ancien officier du KGB, de l'URSS, il sait très bien où se trouve le " Pied du mur ", c'est celui de l'OTAN. Et, de fait, la Finlande, la Géorgie, la Moldavie, n'en font pas partie. Depuis longtemps il y a un reliquat soviétique à la frontière de la Moldavie et de l'Ukraine, la Transnistrie.
Et puis l'Ukraine fait 600 000 km2, ce n'est pas la Tchétchénie (16 000 km2). Le scénario bourbier, avec maquis, partisans, résistance organisée, pendant des années lui pend au nez. Alors encore une fois : chaque heure gagnée par les Ukrainiens est perdue par le despote, fragilise sa position.
Il ne doit pas mettre la main sur le président ukrainien.

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