Re: Philoforum

par Courtial Jeu 30 Mai 2013 - 20:39

Est-ce que je tire abusivement la discussion (ou la simplifie outrageusement) si je dis que ce que je vois dans le débat entre Baptiste et Hks, une vieille distinction, celle entre une méthode de découverte et une méthode d'exposition.
Idée qu'on trouve déjà dans les Regulae de Descates : il y a une méthode (analytique) d'après laquelle je découvre des vérités inconnues, et une autre (synthétique, comme par exemple celle des géomètres) par laquelle j'expose à d'autres des vérités déjà connues.
On peut sans doute répliquer cela sans trop de risque sur la distinction entre la génèse empirique et la constitution transcendantale ?
Il n'y aurait pas moins d'intuition scientifique que philosophique (pour reprendre la notion de Bergson évoquée plus haut). Et souvent, le scientifique lui-même serait bien en peine d'exposer sa découverte dans l'ordre où il l'a découverte et où la logique, la nécessité de démontrer ne jouent peut-être pas tellement de rôle.
On peut accréditer ce genre de vues sur le fait que certaines découvertes scientifiques furent faites en même temps par des voies différentes, le calcul intégral par Leibniz et Newton ou la Relativité par Einstein et Poincaré.

Mais j'avance ceci prudemment, et je n'irais pas jusqu'à dire que la démonstration n'a d'existence que rhétorique. Si la démonstration implique un rapport à l'autre, puisqu'il y a exposition, on ne peut considérer le rapport à l'autre comme un simple hasard ou un élément adventice. Il est donc constitutif d'un moi scientifique cherchant, et qui se prépare déjà à s'accorder à l'autre.
Autrement dit, l'intersubjectivité transcendantale, c'est pas fait pour les chiens.

Si ce débat devait se poursuivre, je l'extrairais de ce fil, "Philoforum" n'étant plus un titre convenable, et la discussion proprement Philoforum pourrait continuer ici.

La digression est une chose, la chienlit en est une autre lol!

par hks Ven 31 Mai 2013 - 0:06

à courtial

La digression est une chose, la chienlit en est une autre

Le déplacement d'un ensemble de messages s 'éloignant du sujet est justifié. Voire urgent dans le cas présent. Je n'interviendrai plus sur ce fil .
..................
Poincaré distingue effectivement( pour les mathématiques ) l' esprit d 'analyse de celui de géométrie ( un peu comme le faisait Pascal ).
Ce n'est pas mon propos. Le terme d'intuition fourvoie sans doute , il y a trop d 'acception du mot. Je veux dire que l'idée s' impose ( l' idée est une affirmation) antérieurement à son examen. Qu'elle simpose donc de manière intuitive ou disons "immédiate" (sans médiation) quel que soit le caractère psychologique du penseur. Je veux dire qu'il y a immanence de la pensée à elle même.
De l'idée Je n'en sais pas le pourquoi ni le comment, je n'en sais pas la cause.( j 'imagine des causes ). Je ne sais donc pas avec une certitude absolue si telle question du dialecticien( disons Socrate ) va obliger une certaine réponse ( à une certaine idée ). Je me demande donc si la dialectique est un instrument aussi adéquat que le prétend la tradition. Exaltée comme un instrument de fer par Hegel, dialectique apte à prouver tout et parfois aussi n' importe quoi .
D' une machine à jouer aux échecs je peux savoir avant le coup l' antécédence de son "idée de coup à jouer " mais pas pour l'idée du joueur humain. La pensée humaine participe de l'indétermination de la nature. Je suis dans ce fil de pensée lequel peut paraitre en contradiction avec le dit déterminisme de Spinoza mais ce serait à voir dans le détail. Il y est bien question de déterminisme mécaniste versus un indéterminisme disons holistique ( pour faire très court ).

remarque très iconoclaste de Poincaré

Poincaré a écrit:Donc, quand nous demandons quelle est la valeur objective de la science, cela ne veut pas dire : la science nous fait-elle connaître la véritable nature des choses ? mais cela veut dire : nous fait-elle connaître les véritables rapports des choses ?
À la première question, personne n’hésiterait à répondre non ; mais je crois qu’on peut aller pus loin : non seulement la science ne peut nous faire connaître la nature des choses, mais rien n’est capable de nous la faire connaître et si quelque dieu la connaissait, il ne pourrait trouver des mots pour l’exprimer. Non seulement nous ne pouvons deviner la réponse, mais si on nous la donnait, nous n’y pourrions rien comprendre ; je me demande même si nous comprenons bien la question

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 12:36

Bonjour à tous,

qwerty a écrit:Allez voir un forum de normo-pensant.
Ils écrivent aussi plutôt bien.

http://philoforum.fr/forum/

http://adulte-surdoue.fr/discussions-debats/niveau-langage-haut-potentiel-t1119.html

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 12:47

Bergame a écrit:
tangshiming a écrit:Vous parlez ici d'un problème spécifiquement français ? Les Allemands, Hispaniques, Anglo-Saxons, et Chinois généralement sont tolérants des idées hétérodoxes.
Ben bien sûr, les Français sont plus intolérants que les autres peuples, c'est dans leur sang - ou dans leur culture, au choix. [...]

Bonjour Bergame,

Mes capacités linguistiques sont très limitées (seulement cinq langues modernes). Donc, je ne peux pas répondre à votre assertion.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par lesourire01 Ven 31 Mai 2013 - 13:06

mais bien sûr monsieur Stephen continue de prendre les gens pour des imbéciles....

un américain retourné attiré par l'islamisme qui prend le masque de la tolérance n'est pas dans une logique de haine contre l'occident peut-être?

"oui pour la liberté d expression pour nous mais pas pour nos adversaires"

messieurs poussbois et neopilina merci pour vos réponses. monsieur neopilina tu as l'air d'etre un écorché vif atteint par la vie , amicalement.

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 13:36

lesourire01 a écrit:Mais, bien sûr. Monsieur ~~Stephen~~ Thomas continue de prendre les gens pour des imbéciles... [...]

Bonjour Monsieur Sourire,

Pas forcément. Le français n'est pas votre langue maternelle ?

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 13:51

victor.digiorgi a écrit:Si je puis me permettre la plaisanterie, ma copine Peggy Sastre fréquente maintenant surtout les forums de philatélie et de dessins animés et n'a en conséquence plus de problèmes de mal au cul ni d'étiquettes de raviolis.

Bonjour Monsieur Digiorgi,

Intéressant.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peggy_Sastre

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par victor.digiorgi Ven 31 Mai 2013 - 15:18

tangshiming a écrit:
victor.digiorgi a écrit:Si je puis me permettre la plaisanterie, ma copine Peggy Sastre fréquente maintenant surtout les forums de philatélie et de dessins animés et n'a en conséquence plus de problèmes de mal au cul ni d'étiquettes de raviolis.
Bonjour Monsieur Digiorgi,

Intéressant.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peggy_Sastre

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

Je savais que ça te plairais...

Cinq langues, dis-tu pratiquer ? J'ai toujours été réellement intéressé par les polyglottes.

Quelle est ta langue maternelle ?

Comment en es-tu arrivé à ton plurilinguisme ?

En étudiant seulement ?

En pratiquant par immersion totale ? (Et alors dans quels pays ?)

Est-ce que tu t'es mis à apprendre tes langues étrangères en bas âge ou à l'âge adulte ?

Les as-tu assimilées une à une ou simultanément ?

Si tu as utilisé des méthodes informatiques d'acquisition des langues, laquelle te paraît la meilleure ?

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 15:30

Peggy Sastre a écrit:[...] Mais peut-être que l'erreur était justement là, dans le rêve d'une rupture anthropologique simplement provoquée par l'usage d'un outil nouveau. Avec ou sans Internet, notre espèce reste la même, s'assemblant avec qui lui ressemble, préférant le conflit à la discussion et prenant la contradiction pour des insultes.
Peggy Sastre

Bonjour Madame Sastre,

Votre espèce ? Vous habitez à un pays (la France) hautement dirigiste et conformiste : Délits idéologiques/politiques, une historiographie officielle, mots tabous, etc.

Mais, la Belle Province est plus libre...

http://www.politiquebec.com/showthread.php/4285-R%C3%A9flexion-sur-la-question-du-troll

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par victor.digiorgi Ven 31 Mai 2013 - 15:52

tangshiming a écrit:
Peggy Sastre a écrit:[...] Mais peut-être que l'erreur était justement là, dans le rêve d'une rupture anthropologique simplement provoquée par l'usage d'un outil nouveau. Avec ou sans Internet, notre espèce reste la même, s'assemblant avec qui lui ressemble, préférant le conflit à la discussion et prenant la contradiction pour des insultes.
Peggy Sastre
Bonjour Madame Sastre,

Votre espèce ? Vous habitez à un pays (la France) hautement dirigiste et conformiste : Délits idéologiques/politiques, une historiographie officielle, mots tabous, etc.

Mais, la Belle Province est plus libre...

http://www.politiquebec.com/showthread.php/4285-R%C3%A9flexion-sur-la-question-du-troll

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

C'est vrai qu'au Québec, on peut raconter des histoires drôles qui paraît-il pourraient conduire au procès en bonne et due forme, en France.

Par exemple, au lendemain du 11 septembre 2011, la « joke » suivante courrait le bouche à oreilles :

Il y a Superman, qui survole les immeubles.
Il y a Spiderman, qui les escalade.
Et il y a Musulmane, qui les traverse.

Cette histoire, je l'ai racontée à des français en visite au Québec, et il m'ont assuré qu'elle aurait été impossible à raconter en France sans risquer de se faire lyncher au sens propre comme au sens figuré ...

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 15:52

Bonjour Monsieur Digiorgi,

victor.digiorgi a écrit:[...] Quelle est ta langue maternelle ?

L'anglais.

En pratiquant par immersion totale ? (Et alors dans quels pays ?)

La République de Chine et l'Allemagne.

Est-ce que tu t'es mis à apprendre tes langues étrangères en bas âge ou à l'âge adulte ?

L'espagnol, le français, et l'allemand au lycée; le mandarin à l'université.

Si tu as utilisé des méthodes informatiques d'acquisition des langues, laquelle te paraît la meilleure ?

Les discussions sur les forums avec mes ennemis idéologiques sont une méthode très intéressante d'améliorer mes capacités linguistiques.

En français avec les djihâdistes, en allemand avec les national-socialistes, en chinois avec les social-nationalistes et en castillan avec les communistes et les traditionalistes.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par victor.digiorgi Ven 31 Mai 2013 - 16:20

tangshiming a écrit:
Peggy Sastre a écrit:[...] Mais peut-être que l'erreur était justement là, dans le rêve d'une rupture anthropologique simplement provoquée par l'usage d'un outil nouveau. Avec ou sans Internet, notre espèce reste la même, s'assemblant avec qui lui ressemble, préférant le conflit à la discussion et prenant la contradiction pour des insultes.
Peggy Sastre
Bonjour Madame Sastre,

Votre espèce ? Vous habitez à un pays (la France) hautement dirigiste et conformiste : Délits idéologiques/politiques, une historiographie officielle, mots tabous, etc.

Juste une précision à la défense de ma copine Peggy Sastre, qui sait très bien dans quel pays elle vit, et qui, telle que je la connais, te donnerais sans doute raison ...

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 16:27

lesourire01 a écrit:[...] un Américain retourné, attiré par l'islamisme [...]

Bonjour Monsieur Sourire,

Faux.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par victor.digiorgi Ven 31 Mai 2013 - 16:39

À tangshiming :

Merci pour tes renseignements sur l'acquisition des langues que tu pratiques. Ils me sont précieux.

tangshiming a écrit:Les discussions sur les forums avec mes ennemis idéologiques sont une méthode très intéressante d'améliorer mes capacités linguistiques.

En français avec les djihâdistes, en allemand avec les national-socialistes, en chinois avec les social-nationalistes et en castillan avec les communistes et les traditionalistes.

Les orientations politiques des groupements au sein desquels tu as appris tes langues me semblent résulter d'un choix politique de tendance subversive par rapport à ce qui nous est livré par les mass media du monde occidental. Mais ce n'est peut-être qu'une impression, et que cela s'est naturellement imposé à toi par le hasard des diverses nécessités de ta vie.

Dans quelle mesure fais-tu de ces orientations politiques un moyen d'intervention sur le monde ? Un moyen justifié, s'entend ...

Par exemple (puisque l'islam est « à la mode »), quelle est ton acception du djihâdisme ? Le considères-tu valide, valable et porteur d'éthique sous sa seule forme spirituelle ? Ou sous sa seule forme physique ? Ou sous ses deux formes, simultanément ?

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 16:45

victor.digiorgi a écrit:En passant ...

Méthode Victordigiorgienne et pragmatique conseillée à tous :

Sur un forum où l'on se targue de penser, commencer par montrer son cul.

Si l'on n'est pas banni dans la semaine, alors le forum est de bonne qualité.

Ici, sur Digression, par exemple, c'est bon et on est bien ...

Bonjour Monsieur Digiorgi,

Je suis curieux. Pourquoi est-ce que vous êtes banni de ce forum érudit : http://www.forumphilo.fr/index.php ?

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par poussbois Ven 31 Mai 2013 - 17:00

"Normo-pensants", "souchiens", j'apprends plein de nouvelles catégorie avec toi, Stephen. Je ne savais même pas que ça existait. La catégorisation poussée à l'extrême, ça devrait plaire aux platoniciens du forum... ou pas.

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 17:02

victor.digiorgi a écrit:[...] Les orientations politiques des groupements au sein desquels tu as appris tes langues me semblent résulter d'un choix politique de tendance subversive par rapport à ce qui nous est livré par les mass média du monde occidental. [...]

Bonjour Monsieur Digiorgi,

En effet. Comme Madame Sastre a écrit, il n'y a pas de discussion plus constructive que celle que suscite la rencontre du « changement de perspective », le fameux « think outside the box ».

Si je peux défendre mes thèses humanistes sur un forum hostile à la modernité européenne, c'est une très bonne méthode pour affiler mes arguments. Et si la discussion est dans une langue étrangère...

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 17:16

lesourire01 a écrit:[...] qui prend le masque de la tolérance [...]

Bonjour Monsieur Sourire,

Qui a dit que je suis tolérant ? Sur un forum avec le logiciel phpBB3, vous seriez sur ma liste d'ignorés.

http://www.planete-islam.com/showthread.php?14761-Decretum-Tangshimingi-!

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 17:32

victor.digiorgi a écrit:[...] Dans quelle mesure fais-tu de ces orientations politiques un moyen d'intervention sur le monde ? Un moyen justifié, s'entend ...

Par exemple (puisque l'islam est « à la mode »), quelle est ton acception du djihâdisme ? Le considères-tu valide, valable et porteur d'éthique sous sa seule forme spirituelle ? Ou sous sa seule forme physique ? Ou sous ses deux formes, simultanément ? [...]

Bonjour Monsieur Digiorgi,

Parfois, je suis un voyeur intellectuel :

http://www.soninkara.com/forums/mali/encore-les-rebelles-au-mali-4937-16.html#post130631

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 17:49

poussbois a écrit:"Normo-pensants", "Souchiens", j'apprends plein de nouvelles catégories avec toi, Stephen. Je ne savais même pas que cela existait. La catégorisation poussée à l'extrême, ça devrait plaire aux platoniciens du forum... ou pas.

Bonjour Poussbois,

Un concept nouveau donne la possibilité d'avoir une nouvelle perspective sur la réalité.

Et des arguments idéologiques avec les Français si politiquement corrects...

https://www.youtube.com/watch?v=ODC-yLJtCpo

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par victor.digiorgi Ven 31 Mai 2013 - 18:03

tangshiming a écrit:
victor.digiorgi a écrit:En passant ...

Méthode Victordigiorgienne et pragmatique conseillée à tous :

Sur un forum où l'on se targue de penser, commencer par montrer son cul.

Si l'on n'est pas banni dans la semaine, alors le forum est de bonne qualité.

Ici, sur Digression, par exemple, c'est bon et on est bien ...
Bonjour Monsieur Digiorgi,

Je suis curieux. Pourquoi est-ce que vous êtes banni de ce forum érudit : http://www.forumphilo.fr/index.php ?

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

Parce que j'ai osé y soutenir l'idée que Sartre avait tort sur son concept de liberté.

L'interdiction de séjour a été prononcée là, à la fin de la discussion décidée par le pauvre malheureux qui en a décidé ainsi :

http://www.forumphilo.fr/t582-Une-liberte-sans-Dieu.htm

Drôle, non ?

par victor.digiorgi Ven 31 Mai 2013 - 18:12

tangshiming a écrit:
victor.digiorgi a écrit:[...] Les orientations politiques des groupements au sein desquels tu as appris tes langues me semblent résulter d'un choix politique de tendance subversive par rapport à ce qui nous est livré par les mass média du monde occidental. [...]
Bonjour Monsieur Digiorgi,

En effet. Comme Madame Sastre a écrit, il n'y a pas de discussion plus constructive que celle que suscite la rencontre du « changement de perspective », le fameux « think outside the box ».

Si je peux défendre mes thèses humanistes sur un forum hostile à la modernité européenne, c'est une très bonne méthode pour affiler mes arguments. Et si la discussion est dans une langue étrangère...

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

Merci en passant pour la correction orthographique, sincèrement. Ça me rappellera de ne pas écrire français avec des mots anglais, piège dans lequel nous tombons souvent, au Canada en général et au Québec en particulier.

Ton explication sur ta méthode d'exploration du monde, que je qualifierais d'« ethnologique », me va à ravir ...

par victor.digiorgi Ven 31 Mai 2013 - 18:21

tangshiming a écrit:
lesourire01 a écrit:[...] qui prend le masque de la tolérance [...]
Bonjour Monsieur Sourire,

Qui a dit que je suis tolérant ? Sur un forum avec le logiciel phpBB3, vous seriez sur ma liste d'ignorés.

http://www.planete-islam.com/showthread.php?14761-Decretum-Tangshimingi-!

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

Amusant, ce parallélisme de circonstances. Sur un forum aujourd'hui disparu, je m'étais accordé le titre de Majesté ...

par tangshiming Ven 31 Mai 2013 - 19:00

lesourire01 a écrit:[...] n'est pas dans une logique de haine contre l'Occident, peut-être ? [...]

Bonjour Monsieur Sourire,

Non. Mes ennemis mortels sont les djihâdistes et le régime à Pékin.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Dim 2 Juin 2013 - 14:24

Bergame a écrit: [...] Ici, nous sommes tous anonymes, [...]

Bonjour Bergame,

Faux.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par Bergame Dim 2 Juin 2013 - 15:14

Je maintiens : Ici, nous sommes tous anonymes. C'est le cas même pour les narcisses -même si c'est évidemment plus difficile pour eux.

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