Re: Philoforum

par Bergame Dim 2 Juin 2013 - 15:14

Je maintiens : Ici, nous sommes tous anonymes. C'est le cas même pour les narcisses -même si c'est évidemment plus difficile pour eux.

par tangshiming Lun 3 Juin 2013 - 18:16

victor.digiorgi a écrit:Parce que j'ai osé y soutenir l'idée que Sartre avait tort sur son concept de liberté.

L'interdiction de séjour a été prononcée là, à la fin de la discussion décidée par le pauvre malheureux qui en a décidé ainsi :

http://www.forumphilo.fr/t582-Une-liberte-sans-Dieu.htm

Drôle, non ?

Bonjour Monsieur Digiorgi,

Je dois lire attentivement cette discussion.

En tout cas, Monsieur Ghislain a finalement écrit une charte pour son forum.

http://www.forumphilo.fr/t622-Charte-du-forum.htm

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Lun 3 Juin 2013 - 18:33

Bergame a écrit:Je maintiens : Ici, nous sommes tous anonymes. [...]

Bonjour Bergame,

Votre assertion a seulement du sens si vous utilisez le pluralis maiestatis ?

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par Bergame Lun 3 Juin 2013 - 18:57

Non, je pense que c'est également valable pour toi, par exemple.

par tangshiming Lun 3 Juin 2013 - 19:05

Bergame a écrit:Non, je pense que c'est également valable pour toi, par exemple.

Bonjour Bergame,

Faux. J'assume la responsabilité pour mes écrits.

Mais, bien.

Je ne suis pas un citoyen d'une démocratie autoritaire comme la France.

Et Monsieur Digiorgi, non plus.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par poussbois Lun 3 Juin 2013 - 19:15

Moi je suis un normo-pensant et je ne vois pas le rapport entre démocratie autoritaire et pseudonyme...quant au fait d'assumer et de présenter son identité plutôt qu'une image, il te manque sans doute un peu d'historique sur le sujet, mais je vote pour Bergame. :D

par neopilina Lun 3 Juin 2013 - 19:25

Jean-Ghislain va, royalement, son chemin. Il passe à la radio R.C.F., le jeudi 6 juin à 20h dans l'émission philosophique de Jean-Marc Ghitti.

Quant à la " démocratie autoritaire" de la France, il va de soi qu'on peut toujours faire mieux, et encore plus vite, trouver pire.

par Bergame Lun 3 Juin 2013 - 19:50

A la lecture de tes 20 premiers posts sur ce forum, tangshiming, j'ai le sentiment que tu es plus orienté vers la provocation et la polémique que vers la discussion et l'argumentation.

Cela dit, essayons : Tu crois signer tes contributions de ton nom ? Mais est-ce vraiment ton nom ? J'ai fait une petite recherche Google : Des Stephen Thomas, il y a un zoologue, un yogi, un illustrateur, un présentateur TV, etc. Lequel es-tu ? Et d'ailleurs, as-tu vraiment vécu en Chine ? Es-tu vraiment citoyen britannique ? Tu pourrais bien nous raconter ce que tu veux -les cas d'affabulation de ce genre sont nombreux.
Je trouve qu'il y a quelque chose de très paradoxal et d'un peu mystificateur dans le réseau internet. Le fait qu'il soit si aisé de s'y "faire un nom" -il suffit d'ouvrir une page Facebook- tout en étant, pourtant, irrémédiablement noyé dans une masse. Tu es anonyme, tangshiming, parce que même si tu signes "Stephen Thomas" et que tu multiplies les contributions sur des forums et des sites à l'existence d'ailleurs souvent éphémère, tu es perdu au milieu d'une foule innombrable, aux dimensions de la planète.
En fait, cette réalité virtuelle que constitue le réseau internet est un espace particulièrement fantasmatique. Et tu prétends y être "quelqu'un", n'est-ce pas ?

par Ataraxie Mar 4 Juin 2013 - 12:20

C'est quoi une démocratie non-autoritaire ? Et c'est quoi être autoritaire ? Juste pour qu'on se comprenne.

par tangshiming Mar 4 Juin 2013 - 15:44

victor.digiorgi a écrit:C'est vrai qu'au Québec, on peut raconter des histoires drôles qui paraît-il pourraient conduire au procès en bonne et due forme, en France.

Par exemple, au lendemain du 11 septembre 2011, la « joke » suivante courrait la bouche à oreilles :

Il y a Superman, qui survole les immeubles.
Il y a Spiderman, qui les escalade.
Et il y a Musulmane, qui les traverse.

Cette histoire, je l'ai racontée à des Français en visite au Québec, et ils m'ont assuré qu'elle aurait été impossible à raconter en France sans risquer de se faire lyncher au sens propre comme au sens figuré ...

Bonjour Monsieur Digiorgi,

On doit rester juste. La France est une démocratie autoritaire et non une dictature autoritaire comme la partie de la Chine sous le contrôle du régime à Pékin. C'est-à-dire comme l'Allemagne, la France possède certaines restrictions dans la liberté de discours (en public). Mais, en privé on peut se discuter librement.

Ce que je trouve très intéressant est que la République de Chine donne à ces citoyens une plus grande liberté de discussion que ces deux démocraties européennes qui étaient si importantes pendant le Siècle des Lumières.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Mar 4 Juin 2013 - 15:59

Bergame a écrit:[...] C'est le cas même pour les narcisses - même si c'est évidemment plus difficile pour eux.

Bonjour Bergame,

Une grande faiblesse intellectuelle de Monsieur Euterpe est sa tendance à utiliser les arguments ad hominem.

Nous ne sommes pas sur un forum salafiste ou traditionaliste où la personnalité des participants est parfois plus importante que le fond de leurs arguments.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Mar 4 Juin 2013 - 16:11

lesourire01 a écrit:[...] "oui pour la liberté d'expression pour nous, mais pas pour nos adversaires" [...]

Bonjour Monsieur Sourire,

Oui, c'est très français, ça.

Mais, sur un bon forum, je pense qu'on doit donner le maximum de liberté de discours permis par la loi. Après tout, les pensées hétérodoxes possèdent une grande valeur sur un forum philosophique.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par Bergame Mar 4 Juin 2013 - 16:19

Ca dépend lesquelles. L'hétérodoxie n'est certainement pas, à soi seul, un gage de qualité. Et pour l'instant, je lis surtout beaucoup de verbiage, te concernant. Mais c'est sans doute mon faible intellect qui ne peut se hisser à la hauteur de tes réflexions, n'est-ce pas ?

par tangshiming Jeu 6 Juin 2013 - 10:01

Ataraxie a écrit:C'est quoi une démocratie non-autoritaire ? Et c'est quoi être autoritaire ? Juste pour qu'on se comprenne.

Bonjour Ataraxie,

La France est une démocratie autoritaire. Lois mémorielles, contraintes idéologiques contre le marxisme révolutionnaire, le fascisme, etc. Un laïcisme très militant.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0202768509022-le-mot-race-supprime-de-la-constitution-567206.php

Avancer une société au plan idéologique ? Philoforum - Page 5 Icon_eek

[...] Dans Le système totalitaire, Hannah Arendt écrit que l'idéologie est consubstantielle au phénomène totalitaire et qu'elle présente plusieurs caractéristiques indissociables. D’une part, elle forme un système d’interprétation définitive du monde, elle affiche une prétention omnisciente et « omni-explicative » de celui-ci, qu’il s’agisse des événements passés ou futurs. D’autre part, elle affirme son caractère irrécusable, infalsifiable. Elle n’est jamais prise en défaut et s’émancipe de la réalité. [...]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ologie#Acceptions_actuelles_du_terme_id.C3.A9ologie

Pourtant, comme je ne suis pas français, je suis indifférent au sujet de la censure dans votre pays.

Si je veux plus de liberté de discours, je peux simplement changer des langues et participer à un forum au sud des Pyrénées.

Par exemple, je connais un forum en Espagne où les stalinistes, les marxistes, les socialistes, les anarchistes, les démocrates, les fascistes, les racialistes et les traditionalistes tous peuvent débattre sur un pied d'égalité. C'est intellectuellement très intéressant.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Jeu 6 Juin 2013 - 10:27

poussbois a écrit: [...] je ne vois pas le rapport entre démocratie autoritaire et pseudonyme... [...]

Bonjour Poussbois,

Avec un pseudonyme, on possède une plus grande liberté d'expression.

C'est-à-dire que les délateurs ont de plus grands problèmes de vous dénoncer pour les délits idéologiques.

Un bon exemple est la féministe Freya von Asgard.

Et non, je ne soutiens pas le national-socialisme.

Fas est et ab hoste doceri.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Jeu 6 Juin 2013 - 10:39

victor.digiorgi a écrit:Merci en passant pour la correction orthographique, sincèrement. [...]

Bonjour Monsieur Digiorgi,

Comme on dit en chinois : 互相幫忙！ Philoforum - Page 5 Icon_razz

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Jeu 6 Juin 2013 - 10:54

Bergame a écrit:[...] Es-tu vraiment citoyen britannique ? [...]

Bonjour Bergame,

Certainement pas ! Je pense que vous devez relire ce que j'ai écrit.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par Ataraxie Jeu 6 Juin 2013 - 11:04

Tangshiming,

Tu veux dire que la France est intolérante et répressive. Je me méfie du mot "autoritaire", il est devenu trop facile.

Tu crois vraiment qu'un forum internet suffit pour distribuer liberté et répression parmi les pays ? Je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec toi, la France pourrait effectivement se remettre en question. En revanche, je trouve que ton jugement est trop grave pour la fonder sur une expérience de communication virtuelle. Je crois que tu es trop pressé de juger.

D'un autre côté, le fait que tu adosses ton jugement sur une expérience internet ne m'étonne pas puisque internet a entériné l'idée que le contenu du message importe peu, que le message est bon par essence et par principe, que tout devra être dit parce que le seul fait de dire est une chose bonne et bien par essence. Ce qui permet aussi de comprendre le refus hystérique des militants d'internet de toute réglementation. Site pédophiles, piratage, sites révisionnistes, sites terroristes, peu importe, il est hors de question que la loi intervienne pour limiter leur champ d'expression. Pourtant ils ne sont ni pédophiles, ni révisionnistes, ni terroristes. Le fait est qu'on a décidé que, par principe, n'importe qui devra pouvoir dire n'importe quoi n'importe comment. Autrement dit, la non-règle est la règle. Ce règne du "n'importe" est même naturalisé dans certains discours, c'est à dire qu'on le donne à penser comme une loi naturelle du monde internet, de sorte que l'apparition de tout pouvoir de limitation y est considéré comme contre-nature et symptomatique d'une profonde ignorance de la nature d'internet. On commence même à théoriser l'idée d'une autorégulation naturelle.

par Bergame Jeu 6 Juin 2013 - 11:32

tangshiming a écrit:Je pense que vous devez relire ce que j'ai écrit.

Oooof, point trop n'en faut... :)

par tangshiming Jeu 6 Juin 2013 - 12:20

Ataraxie a écrit:[...] Tu crois vraiment qu'un forum internet suffit pour distribuer liberté et répression parmi les pays ? Je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec toi, la France pourrait effectivement se remettre en question. En revanche, je trouve que ton jugement est trop grave pour la fonder sur une expérience de communication virtuelle. Je crois que tu es trop pressé de juger. [...]

Bonjour Ataraxie,

Bien sûr ! L'Internet est un outil révolutionnaire pour la liberté d'expression - et donc une mesure pour le niveau de liberté d'un pays.

Je suis depuis des années très actif sur les forums chinois, francophones et hispanophones. Les forums sous la tutelle de Pékin sont les plus répressifs, les forums sous le contrôle de Paris sont au milieu et les forums hispanophones sont généralement (avec l'exception de Cuba) les plus libres.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

PS Pour mettre en perspective ma critique de la France : Dans mon pays, on peut être torturé ou assassiné par le gouvernement pour les idées subversives propagées sur le Web. Par comparaison, la France est civilisée.

par victor.digiorgi Jeu 6 Juin 2013 - 14:39

tangshiming a écrit:
victor.digiorgi a écrit:Merci en passant pour la correction orthographique, sincèrement. [...]
Bonjour Monsieur Digiorgi,

Comme on dit en chinois : 互相幫忙！

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

Tu as un sens de l'humour remarquable ...

par tangshiming Jeu 6 Juin 2013 - 15:06

Bergame a écrit:[...] Tu es anonyme, tangshiming, parce que même si tu signes "Stephen Thomas" et que tu multiplies les contributions sur des forums et des sites à l'existence d'ailleurs souvent éphémère, tu es perdu au milieu d'une foule innombrable, aux dimensions de la planète. [...]

Bonjour Bergame,

Un problème (inter alia) avec votre argument est que je signe « Stephen唐士明Thomas » et pas « Stephen Thomas ». Est-ce que votre ordinateur ignore les idéogrammes chinois ?

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

PS Mais, bien. Il semble que nous ayons une définition différente du mot « anonyme ».

par Ataraxie Jeu 6 Juin 2013 - 15:25

tangshiming a écrit:
Ataraxie a écrit:[...] Tu crois vraiment qu'un forum internet suffit pour distribuer liberté et répression parmi les pays ? Je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec toi, la France pourrait effectivement se remettre en question. En revanche, je trouve que ton jugement est trop grave pour la fonder sur une expérience de communication virtuelle. Je crois que tu es trop pressé de juger. [...]
Bonjour Ataraxie,

Bien sûr ! L'Internet est un outil révolutionnaire pour la liberté d'expression - et donc une mesure pour le niveau de liberté d'un pays.

Tu confirmes ce que j'ai écrit ensuite.

C'est très insuffisant. Les forums ne font pas internet. Les forums ne sont qu'un tout petit point dans la longue liste des phénomènes liés à internet et certainement pas le phénomène le plus puissant.

Avant de s'exprimer librement, il faut penser librement. Or internet est, de fait, le plus puissant espace d'influences, le plus puissant moyen de surveillance et de contrôle des opinions, raison pour laquelle les institutions veulent soit le brider (ils ont peur que ça leur échappe) et soit en tirer profit.

Parce que tu considères que sur internet on peut produire une parole parallèle, fantomatique et clandestine, une parole qui se joue dans les bas-côtés des discours officiels alors ça suffit à dire que cette parole est libre. Comme si ce n'était pas suffisamment naïf, tu évalues la liberté d'expression à la mesure des conflits d'opinions : plus les gens se disputent, plus ça implique qu'ils sont libres. C'est très bête et très faux. Il arrive très fréquemment que ceux qui se disputent soient des gens sous influence. (Même moi ça m'arrive... c'est pour te dire !). D'ailleurs, c'est généralement un argument qu'ils s'opposent : "Vous êtes obsédés par la pensée d'untel !" / "Mais non c'est vous qui pensez trop comme untel ou untel!".

J'observe, par ailleurs, qu'internet révolutionne très peu les idées. La plupart du temps ce sont d'anciens courants de pensée qui se régénèrent. Le bouleversement porte plutôt sur les comportements communicationnels. Internet ne rend pas plus libre, il rend plus bavard, plus interagissant, plus disposé à confondre sphère privée et sphère publique (toujours au nom du fait que c'est bien par essence). Ce qui me gène c'est cette mystification d'internet, cette sanctification naïve de la communication virtuelle (et je travaille dans une agence de communication) devenue l'alpha et l'omega de la liberté, érigé en nouvel eldorado du peuple.

Ca ne m'étonne pas non plus parce que "le droit à la parole" est considéré comme l'ultime recours du plus démuni, de l'indigent, de celui à qui il ne reste plus rien lorsque les puissances institutionnelles (état et entreprises) ont confisqué le pouvoir financier, médiatique, juridique, etc. Très souvent cette expression apparaît dans des contextes d'énonciation qui construisent les rôles ainsi : ceux qui ont tout peur eux, et les autres à qui il ne reste plus que leur parole pour résister. Les slogans scandés dans les manifestations sont un parfait exemple. La "liberté d'expression" veut ainsi se calquer sur le "droit à la parole". Sauf que l'expression n'est pas la parole, et la liberté n'est pas le droit. Il faudrait peut-être revenir sur ces deux expressions mais là je n'ai plus le temps.

Pour terminer, j'observe souvent, en matière de communication sur internet, les gens confondent liberté et spontanéité. Etant équipé d'un média qui leur permet une expression spontanée, qui relève même parfois de la pulsion verbale, les gens croient qu'ils s'expriment librement.

par tangshiming Jeu 6 Juin 2013 - 15:39

Ataraxie a écrit:[...] Avant de s'exprimer librement, il faut penser librement. [...]

Bonjour Ataraxie,

Intéressant. Est-ce que vous pouvez exprimer votre idée plus en détail ?

Merci,

Stephen唐士明Thomas

par alton123 Sam 22 Juin 2013 - 12:46

i would like to appreciate you for sharing such a great info with us

par tangshiming Sam 22 Juin 2013 - 15:59

Ataraxie a écrit:[...] internet a entériné l'idée que le contenu du message importe peu, que le message est bon par essence et par principe, que tout devra être dit parce que le seul fait de dire est une chose bonne et bien par essence. [...]

Bonjour Ataraxie,

C'est peut-être la situation dans l'Internet francophone. Égalité = médiocrité ?

Ou dans la Toile chinoise - où il y a un vrai problème avec la liberté d'expression.

Mais, la culture allemande est plus élitiste. Et la culture hispanique est plus innovatrice.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

PS Une question. Vous êtes à l'aise dans quelles langues ?

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