Re: Philoforum

par tangshiming Sam 22 Juin 2013 - 15:59

Ataraxie a écrit:[...] internet a entériné l'idée que le contenu du message importe peu, que le message est bon par essence et par principe, que tout devra être dit parce que le seul fait de dire est une chose bonne et bien par essence. [...]

Bonjour Ataraxie,

C'est peut-être la situation dans l'Internet francophone. Égalité = médiocrité ?

Ou dans la Toile chinoise - où il y a un vrai problème avec la liberté d'expression.

Mais, la culture allemande est plus élitiste. Et la culture hispanique est plus innovatrice.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

PS Une question. Vous êtes à l'aise dans quelles langues ?

par tangshiming Sam 22 Juin 2013 - 17:44

Bergame a écrit:Ça dépend lesquelles. L'hétérodoxie n'est certainement pas, à soi seul, un gage de qualité. [...]

Bonjour Bergame,

Et l'orthodoxie non plus. Mais, c'est précisément ces dissidents (islamistes, stalinistes, anarchistes, national-socialistes, royalistes, traditionalistes, etc.) qui font les forums occidentaux si intéressants. Et les démocrates et humanistes sur les forums chinois. Ils ont tous le courage de penser indépendemment de la Leitkultur (culture dominante ?) de leur pays.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par lesourire01 Mar 25 Juin 2013 - 18:10

fine analyse de diggression par monsieur Liber (Philosophos) baruch

http://libertephilo.forumactif.org/t15-la-net-philosophie

Toute ressemblance avec des forums existants serait purement fortuite... Very Happy Alors je me lance : pour le forum académique, c'est Digression, chacun met sa tartine, rarement les messages font moins de 20 à 30 lignes, les membres se complimentent entre eux. Le forum vulgaire, autrefois, ça aurait pu être Philoforum, où il y avait pas mal de grandes gueules qui imposaient leur point de vue par des intimidations, les moralistes bien-pensants y faisaient la loi. Les nietzschéens avaient le plus grand mal à y rester, ce qui est un très mauvais signe pour un forum philo, quand Nietzsche est banni des discussions. Forumdephilosophie pourrait correspondre à la définition du forum académique, mais version Soviet ! L'Académie philosophique de Moscou dans les années 50, ça doit correspondre à peu près à la liberté d'expression en vigueur sur ce forum. Laughing

Le forum dans l'Antiquité était un lieu où on trouvait de tout comme personnes, finalement, les forums internet ne sont pas très éloignés de cette façon de se retrouver entre êtres humains, si on pense que le web n'est qu'un village (ou un gros bourg disons). Mais, différence essentielle, le forum n'était pas communautaire. Or, la tendance des forums web est clanique, chacun en fin de compte se regroupe par affinités. On pouvait imaginer que la philo échapperait à cette tendance. Or pas du tout, au contraire ! Sur chacun des forums dont j'ai parlé, il faut montrer "patte blanche", respecter un monceau de conneries regroupées dans ce qu'ils appellent une "Charte" (c'est pourquoi ici il n'y a pas de charte, hors celle de l'hébergeur, ni présentation, chacun parle de lui quand il veut comme il veut).

Il est donc difficile de faire durer un forum véritablement ouvert à toutes les tendances de la philosophie et à tous les caractères humains, un forum correspondant à la définition du forum antique. Le forum internet est ce qu'est le monde aujourd'hui : libéral et communautaire, c'est-à-dire fliqué et clanique.

par neopilina Mar 25 Juin 2013 - 18:35

J'ai toujours dit qu'on avait ce qu'ON méritait : police, justice, télé, etc,
je ne vois pas pourquoi les forums, parce que forum, y échapperaient !
Je suis très indulgent avec les administrations de forums : franchement faut le tenir le zoo !
Je modère flore et faune, et philo, sur le site d'une association, à laquelle j'appartiens, le climat est tout autre.

Et ce bon Claude Brocoli !, déjà là ! Il est partout !

T'étais venu que pour ta pub ?

par victor.digiorgi Mar 25 Juin 2013 - 21:38

lesourire01 a écrit:
http://libertephilo.forumactif.org/t15-la-net-philosophie

Merci lesourire ! Il est bien, ce forum.

Je le place dans mon répertoire et je vais allez plus tard y faire un peu le malin sur fond de profond respect de la liberté la plus chaotique.

.

par Bergame Mar 25 Juin 2013 - 22:02

Ce cher Baruch. Etrange, je ne reconnais pas son style, que je trouvais autrefois plus soutenu.

Même lui a quitté Euterpe ? Alors, vraiment... :)

par victor.digiorgi Mar 25 Juin 2013 - 22:14

.

Le seul défaut du forum Liberté Philo, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de monde qui le fréquente. On n'y voit pratiquement que Philosophos et JGhislain. Ce dernier me paraît d'ailleurs sur ce forum beaucoup, beaucoup, beaucoup moins [...] que je pensais.

En passant, il est vrai que je ne reconnais pas le Baruch de Philoforum.

Le fleuve ne baignerait jamais le même humain, alors (?).

.

par Bergame Mar 25 Juin 2013 - 22:20

Chez nous aussi, il y a de la censure :)

Mais mais mais je me rends compte que Baruch nous rend visite sur Digression ! Baruch, cher ami, pourquoi ne t'annonces-tu pas sous une identité connue ? Nous aurions pu nous réjouir de te retrouver ! :)

par poussbois Mar 25 Juin 2013 - 22:53

Le forum vulgaire, autrefois, ça aurait pu être Philoforum, où il y avait pas mal de grandes gueules qui imposaient leur point de vue par des intimidations, les moralistes bien-pensants y faisaient la loi. Les nietzschéens avaient le plus grand mal à y rester, ce qui est un très mauvais signe pour un forum philo, quand Nietzsche est banni des discussions."

Mouais, comme caricature, ça peut se présenter comme ça. Dans les fait, c'était effectivement un forum populaire dont le principal boulot de modération consistait à calmer les ardeurs des dites grandes gueules pour laisser de la place à tous. Et il y avait vraiment de tout !
Si les nietzschéens avaient du mal à s'implanter, c'est surtout parce qu'ils étaient pour la plupart très nuls. Sauf un spécialiste, dont le pseudo m'échappe, mais qui venait systématiquement recadrer de façon plutôt judicieuse ceux qui essayaient de s'emparer de Nietzsche trop maladroitement ou de façon trop malhonnête. Alors vulgaire, oui, ça peut même être un compliment pour philoforum où les philosophes patentés devaient faire preuve d'un minimum de respect pour leurs interlocuteurs s'ils voulaient être lus.

par Ataraxie Mar 25 Juin 2013 - 22:55

lesourire01 a écrit:fine analyse de diggression par monsieur Liber (Philosophos) baruch

http://libertephilo.forumactif.org/t15-la-net-philosophie

Toute ressemblance avec des forums existants serait purement fortuite... Very Happy Alors je me lance : pour le forum académique, c'est Digression, chacun met sa tartine, rarement les messages font moins de 20 à 30 lignes, les membres se complimentent entre eux. Le forum vulgaire, autrefois, ça aurait pu être Philoforum, où il y avait pas mal de grandes gueules qui imposaient leur point de vue par des intimidations, les moralistes bien-pensants y faisaient la loi. Les nietzschéens avaient le plus grand mal à y rester, ce qui est un très mauvais signe pour un forum philo, quand Nietzsche est banni des discussions. Forumdephilosophie pourrait correspondre à la définition du forum académique, mais version Soviet ! L'Académie philosophique de Moscou dans les années 50, ça doit correspondre à peu près à la liberté d'expression en vigueur sur ce forum. Laughing

Le forum dans l'Antiquité était un lieu où on trouvait de tout comme personnes, finalement, les forums internet ne sont pas très éloignés de cette façon de se retrouver entre êtres humains, si on pense que le web n'est qu'un village (ou un gros bourg disons). Mais, différence essentielle, le forum n'était pas communautaire. Or, la tendance des forums web est clanique, chacun en fin de compte se regroupe par affinités. On pouvait imaginer que la philo échapperait à cette tendance. Or pas du tout, au contraire ! Sur chacun des forums dont j'ai parlé, il faut montrer "patte blanche", respecter un monceau de conneries regroupées dans ce qu'ils appellent une "Charte" (c'est pourquoi ici il n'y a pas de charte, hors celle de l'hébergeur, ni présentation, chacun parle de lui quand il veut comme il veut).

Il est donc difficile de faire durer un forum véritablement ouvert à toutes les tendances de la philosophie et à tous les caractères humains, un forum correspondant à la définition du forum antique. Le forum internet est ce qu'est le monde aujourd'hui : libéral et communautaire, c'est-à-dire fliqué et clanique.

D'abord, "forum" n'est qu'un nom. Ce n'est parce que la chose est appelée "forum" que ce nom va faire de cette un forum à la romaine, ni même qu'il doive en faire un forum à la romaine. Une mauvaise extension du sens d'un mot n'est pas un argument en mesure de remettre en question la chose désignée.

Mais surtout, ce que baruch décrit c'est la politisation d'un espace public. Autrement dit, la chose la plus banale, la plus courue d'avance pour un espace de rencontres de ce type, qu'on l'appelle "forum" ou autrement. N'était-ce pas déjà le cas dans le forum antique ? Si. Et comme toujours, dans cette politisation certains y gagnent plus que d'autres. A ces derniers il ne reste plus qu'à se parer de franc-parler pour dénoncer les règles du jeu. Si on a pensé qu'une transposition virtuelle de cet espace allait suffire pour faire oublier aux hommes leur inclination politique, on a été singulièrement naïf.

par Bergame Mer 26 Juin 2013 - 12:39

Remarque judicieuse. Mais qui a toutefois le défaut -à mon opinion- d'abonder dans le sens très contestable de Baruch/Philosophos (donc) au moins sur un point.

Notre Calliclès soi-disant nietzschéen fait, et a toujours fait, un amalgame très contestable, mais aussi très dans l'air du temps, entre morale et contrainte externe. L'argument typique de ce discours consiste à dire que la morale n'est jamais qu'une arme dans la main des "bien-pensants" -je n'exagère qu'à peine si j'ajoute "de gauche", comme chacun sait- pour imposer leur point de vue doctrinaire voire idéologique. Ce faisant, Baruch/Philosophos tente de faire passer le simple respect d'autrui et la bienséance, que requièrent tout vivre-ensemble au sein de toute communauté sociale fut-elle virtuelle, non seulement pour une contrainte externe exercée au détriment de la Liberté individuelle et la Liberté d'expression en particulier, mais même, plus encore, et parce que cette contrainte serait manipulée par une Administration bien-pensante, comme une arme idéologique dans une lutte, effectivement, politique.
L'aboutissement de ce raisonnement étant que la Liberté d'expression doit pouvoir consister à faire l'apologie du pire sur un espace public (je me souviens par exemple de notre Baruch en avocat du viol), ou à s'invectiver et s'insulter complaisamment, tout en regrettant, naturellement, la vulgarité dudit espace.

Cela devient un lieu affreusement commun de dire que l'incivilité progresse dans nos sociétés libérales. Le paradoxe étant que ceux-là mêmes qui font mine de le déplorer sont bien souvent aussi ceux qui, au nom de la Liberté, rejettent explicitement toute norme, toute morale, tout savoir-vivre, comme autant de contraintes externes.

Mais peut-être aussi cette confusion est-elle l'une des caractéristiques de la jeunesse, de toutes les époques -c'est une autre hypothèse plausible.

par neopilina Mer 26 Juin 2013 - 15:33

Je n'aurais jamais la prose d'un Bergame, pour citer l'exemple le plus proche !
Mais je crois savoir, c'est du moins l'un des résultats de mes propres méditations, dont j'ai noyé le forum ces jours-ci, on a bien évidemment le droit d'éviter, que l'Autre et à la fois une nécessité et une contrainte, métaphysiques j'entends, pour me déterminer moi-même.
Le racisme ? Relire Abel et Caïn. Mais comme on n'a pas le droit, intériorisé, de tuer son frère, le Sujet se trouvera un Bouc-émissaire, plus ou moins justifié a posteriori par un discours " objectif ", comme exutoire.

par Ataraxie Jeu 27 Juin 2013 - 1:20

Bergame a écrit:Ce faisant, Baruch/Philosophos tente de faire passer le simple respect d'autrui et la bienséance, que requièrent tout vivre-ensemble au sein de toute communauté sociale fut-elle virtuelle, non seulement pour une contrainte externe exercée au détriment de la Liberté individuelle et la Liberté d'expression en particulier, mais même, plus encore, et parce que cette contrainte serait manipulée par une Administration bien-pensante, comme une arme idéologique dans une lutte, effectivement, politique.

D'un point de vue rhétorique, on peut dire ça, mais je crois que la situation est plus compliquée. Plus compliquée parce que les gens consentent à subir cette censure alors que rien ne les contraint à s'inscrire sur ces forums ou à y rester. Comment peut-on se plaindre d'être réprimé lorsqu'on détient, en ses propres mains, le pouvoir d'éteindre et de rallumer librement la source de cette répression ? C'est donc que cet espace, sur lequel on exerce, à chaque clic, un contrôle total, compte beaucoup. Selon moi, cela vient de ce qu'internet est le média qui dope le plus, et de loin, notre puissance d'exister. Je ne vois pas d'autres motivations : l'envie d'exister, de faire part de sa valeur, de compter, de se déployer. Des motivations qui permettent de comprendre cette dramatisation politique.

par Bergame Jeu 27 Juin 2013 - 12:27

Je suis en partie d'accord, mais il faut distinguer, selon moi : Les réseaux sociaux, c'est clairement une mise en scène du moi. Mais sur les forums de discussion, on est anonyme, et je ne crois pas que ce soit anodin. Personnellement, je les vois presque comme porteurs de totalement autre chose. Mais je me répète, en ce qui me concerne, je me suis beaucoup exprimé à ce propos ici (je me permets de te signaler la discussion par la même occasion, personnellement j'adorerais la reprendre, ça me semble un vrai sujet).

Mais j'ai le sentiment que cette confusion entre contrainte interne et externe dépasse très largement le cadre d'internet. Disons-le tout de go, j'y vois carrément l'aboutissement (absurde) de la pénétration de la doctrine libérale dans les sociétés occidentales. L'élargissement toujours plus avancé du domaine de la liberté individuelle va aujourd'hui jusqu'à repousser le simple savoir-vivre, le respect d'autrui, du côté des contraintes imposées socialement (c'est-à-dire, in fine, par une supposée élite garante d'une supposée "pensée unique", ce genre de choses). "J'fais c'que j'veux, moi, d'abord, et si j'ai pas envie d'respecter c'bouffon, de quel droit on va m'l'imposer, hein ? Au nom de quoi ? De ta put.in d'morale de gauche bisounous ? J'en ai rien à f.utre de ta morale à la c.n, moi, j'suis libre, moi, et y a personne qui m'dit c'que j'dois faire !" N'est-ce pas, dans ses différentes variantes et avec de larges modulations de style, en particulier selon les catégories sociales, un discours qu'on peut entendre très régulièrement aujourd'hui ?

Mais je répète : Il est fort possible que ce discours ne soit pas celui d'une époque, mais celui d'une classe d'âge. Cela signifierait alors simplement qu'on accorde aujourd'hui une grande place à la parole adolescente, socialement parlant. C'est une autre hypothèse : Nos sociétés occidentales sont atteintes de jeunisme.

par neopilina Jeu 27 Juin 2013 - 13:33

Connecté tardivement, 2009, je suis sans doute en la matière le candide de service.
Je suis pleinement satisfait de mon existence, sauf à un titre et pas un de plus : pouvoir partager ma passion pour la philosophie avec autrui. Et même pour la nature, je suis bien entouré, à commencer par mon frère !, internet a permis une extension supplémentaire de mon autre passion. On m'aide, j'aide, on échange, on agit.

A titre très personnel, ma vie virtuelle est stricto sensu une extension virtuelle de ma vie. Et a posteriori, je me rends compte que cette candeur initiale a beaucoup facilité ma vie virtuelle.
Quant aux mécontents ils peuvent toujours zapper, et oui, même sur internet des règles sont nécessaires, je peux moi-même être pénible ou m'égarer, je ne me pique jamais d'un rappel à l'ordre ou d'une modération ( Je modère ailleurs, les sections "flore et faune" et donc "philo" d'un site associatif. Ce n'est pas une sinécure même entre amis en vrai ! ).
Pour l'instant, je compte deux déconvenues, dont celle avec Euterpe. Je ne me souviens même plus de l'origine de la mésentente, mais de toute façon je ne suis pas fait pour sa maison.

par tangshiming Jeu 27 Juin 2013 - 13:50

victor.digiorgi a écrit:
lesourire01 a écrit:
http://libertephilo.forumactif.org/t15-la-net-philosophie
Merci lesourire ! Il est bien, ce forum.

Je le place dans mon répertoire et je vais aller plus tard y faire un peu le malin sur le fond de mon profond respect de la liberté la plus chaotique.

Bonjour Monsieur Digiorgi,

Pas la liberté la plus chaotique. Par exemple, il n'est pas possible de mettre les modérateurs ou l'administrateur sur votre liste d'ignorés (comme sur burbuja.info).

Ignorés

Les ignorés sont les membres dont les messages ne seront pas entièrement visibles et dont vous ne receverez plus de messages privés.
Notez que vous ne pouvez pas ignorer les modérateurs ou les administrateurs. [...]

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Jeu 27 Juin 2013 - 14:07

Bergame a écrit:[...] Mais c'est sans doute mon faible intellect qui ne peut se hisser à la hauteur de tes réflexions, n'est-ce pas ?

Bonjour Bergame,

Est-ce que vous pouvez éviter le trollisme ? Le problème est que Digression possède un logiciel primitif. Donc, il n'est pas possible de vous mettre temporairement sur ma liste d'ignorés.

Merci beaucoup,

Stephen唐士明Thomas

par neopilina Jeu 27 Juin 2013 - 14:14

tangshiming a écrit:
Bergame a écrit:[...] Mais c'est sans doute mon faible intellect qui ne peut se hisser à la hauteur de tes réflexions, n'est-ce pas ?
Bonjour Bergame,

Est-ce que vous pouvez éviter le trollisme ? Le problème est que Digression possède un logiciel primitif. Donc, il n'est pas possible de vous mettre temporairement sur ma liste d'ignorés.

Merci beaucoup,

Stephen唐士明Thomas

Bonjour Monsieur Euterpe ( C'est votre veille informatique qui a confirmé un soupçon tenace. ),

Vous avez également le droit de ne pas venir et/ou de ne pas intervenir, d'ignorer royalement " Digression ", il vous le rendra bien.

P.S. Du coup, je vous abandonne le soin de l'effort orthographique.

par tangshiming Jeu 27 Juin 2013 - 14:57

Bonjour Neopilina,

Merci pour le compliment, mais je suis intellectuellement inférieur à Monsieur Euterpe.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par neopilina Jeu 27 Juin 2013 - 15:10

tangshiming a écrit:Bonjour Neopilina,

Merci pour le compliment, mais je suis intellectuellement inférieur à Monsieur Euterpe.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

Ici, c'est forcément le cas, de votre propre fait.
Avez-vous déjà songé à tout ce que vous coutait vos ... ( J'hésite entre manigances, turpitudes, etc.), enfin bref, vous savez mieux que moi.

par tangshiming Jeu 27 Juin 2013 - 15:26

Bonjour Neopilina,

Encore une fois, je ne suis pas Euterpe.

J'ai écrit sur un autre forum (Für einen Kammerdiener gibt es keinen Helden...) :

Voilà ma perception de www.forumdephilosophie.com :

Positif :

1) La langue de communication de ce forum est le français, pas le racaillais.

2) La plupart des discussions sont bien argumentées.

3) Le webmestre du forum est très érudit et intelligent. Il serait très intéressant de lire un livre écrit par ce Sieur.

Négatif :

1) Le logiciel du forum (phpBB2) est médiocre. Il n'est pas possible d'ignorer les incultes/trolls. Les sujets surveillés disparaissent. Il est possible d'intégrer un détecteur de fautes d'orthographe.

2) Le webmestre du forum est parfois un troll (attaques ad hominem, vandalisme, etc.)

3) Le forum est assez liberticide. Sur un bon forum, je pense qu'on doit donner le maximum de liberté de discours permis par la loi. Après tout, les pensées hétérodoxes possèdent une grande valeur sur un forum philosophique.

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-68-192611-8-0-1-0-les-pires-forum-philo-de-la-toile.htm

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par poussbois Jeu 27 Juin 2013 - 15:44

Ami/ennemi
Supérieur/inférieur

Très bipolaire ta vision du monde...

par Bergame Jeu 27 Juin 2013 - 15:53

tangshiming a écrit:Le problème est que Digression possède un logiciel primitif. Donc, il n'est pas possible de vous mettre temporairement sur ma liste d'ignorés.

Ce n'est un problème que pour toi. Mais ici, c'est un forum de discussion, au sein duquel on est sensé échanger. Donc non, comme dans la vraie vie, il est impossible d'ignorer ceux qui te déplaisent. Il faut apprendre à vivre avec. A ton âge, tu ne sais pas encore ?
Pour le reste, rassure-toi, je m'assure, avec quelques autres, que les discussions restent courtoises. L'humour, lui, n'est pas interdit.

Et puisqu'on y est de l'exposé des règles du lieu, cher ami, voudrais-tu avoir l'obligeance à partir de désormais de grouper un peu tes réponses ? Tu vas finir par nous coûter cher en espace -en plus... :)

par tangshiming Jeu 27 Juin 2013 - 16:08

poussbois a écrit:Ami/ennemi
Supérieur/inférieur

Très bipolaire ta vision du monde...

Bonjour Poussbois,

Mon pensée est peut-être un peu plus différenciée que celle de la plupart de mes compatriotes.

Philoforum - Page 6 Icon_razz

Comme j'ai écrit (comme signature) sur un forum communiste :

Cuando tengo enemigos ideológicos, siempre hay algo que puedo aprender. Sigo lo que hay de bueno en ellos y corrijo (en mí) lo que no es bueno.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

par tangshiming Jeu 27 Juin 2013 - 16:35

Bergame a écrit:[...] Et puisqu'on y est de l'exposé des règles du lieu, cher ami, voudrais-tu avoir l'obligeance à partir de désormais de grouper un peu tes réponses ? Tu vas finir par nous coûter cher en espace - en plus... :)

Bonjour Bergame,

Cependant, comme le français est une langue étrangère pour moi, forcément je dois écrire très lentement et donc moins que les locuteurs natifs sur ce forum.

Bergame a écrit:Effectivement, tu fais systématiquement des interventions de quelques mots. Donc lorsque tu veux répondre à plusieurs intervenants, et plutôt que d'écrire plusieurs posts successifs, il serait sympathique de ta part que tu veuilles bien les regrouper sur un seul. Tu penses pouvoir faire cela ?

Bonne idée !

Merci beaucoup,

Stephen唐士明Thomas

par Bergame Jeu 27 Juin 2013 - 16:49

Effectivement, tu fais systématiquement des interventions de quelques mots. Donc lorsque tu veux répondre à plusieurs intervenants, et plutôt que d'écrire plusieurs posts successifs, il serait sympathique de ta part que tu veuilles bien les regrouper sur un seul. Tu penses pouvoir faire cela ?

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