Re: La guerre en Ukraine

[neopilina]

- Le sujet du fil, c'est les " libérateurs " de Boutcha. Des " libérateurs " qui emmènent les " libérés " faire " un petit tour dans les bois ".
- Dernièrement, sur un autre fil, tu as utilisé la formule " ennemis de l'intérieur ". A chacun les Siens. Tu défends un régime et un pays qui agressent ton pays depuis des années. Alors qu'une foule de pays, dont le notre, se sont montrés particulièrement " conciliants " (moi, je dis : mous) avec ce régime et ce pays. C'est l'heure de la " facture ".

[Bergame]

Tu défends un régime et un pays qui agressent ton pays depuis des années.

Ah bon ?
Et donc ça fait de moi un "ennemi de l'intérieur" ?

Sauf erreur, quand je parlais d'"ennemis de l'intérieur", je faisais référence à la période de la Terreur. Tu es donc prêt à couper des têtes ?

[neopilina]

Tu défends un régime et un pays qui agressent ton pays depuis des années.

Ah bon ?

C'est ce qui ressort clairement de la lecture des 25 pages de ce fil et des 21 pages du fil " La situation en Ukraine " ouvert en 2014 (https://digression.forum-actif.net/t903-la-situation-en-ukraine?highlight=Ukraine). J'ai dit " lecture ", même pas la peine de dire " analyse ".
Exemple : si tu étais un militaire, ça ferait longtemps que tu aurais eu des " soucis ".

[Saint-Ex]

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Pensée du jour, bonjour.
(À propos, entre autres, d'un chef d'État qui veut envoyer des troupes en Ukraine)




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[Saint-Ex]

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Suite logique d'une éventuelle victoire de la Russie sur l'Ukraine.
(La volonté de conquête des États baltes)




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[neopilina]

" Néophyte ", ce n'est pas une insulte : nous sommes tous principalement des néophytes. J'ai fait mon service militaire, appelé du contingent, comme secrétaire chiffreur habilité " SECRET-DEFENSE ", c'est la typographie d'usage. Et là, le néophyte va s'écrier : " Grand dieux !, quelle folie ! " La réaction du néophyte s'entend très bien. Et on pourra lui expliquer, par le menu, qu'il n'y avait pas lieu de s'inquiéter. Appelé ou pas, tous ces personnels sont trié, criblés, etc., etc., et le moment venu, lors des sélections, ils nous font bien savoir, c'est vertigineux et c'est fait exprès, à quel point ils sont renseignés. Ensuite, les personnels, quels qu'ils soient, qui servent dans certaines installations, appelés ou pas, civils sur certains sites, hommes du rang, sous-officiers, officiers, sont surveillés, et ils le savent. Et ça n'a pas raté, j'ai fait une connerie, et je me suis fait harponner (absolument rien de grave, mais le règlement, c'est le règlement). Je me souviens aussi des deux sous-officiers qu'il a fallu recadré, c'est la routine. Et même en seulement un an, j'ai quand même vu un colonel " sévèrement " recyclé : sous son commandement, il y avait un peu trop de " garçons " qui se retrouvaient à l'hôpital, en temps de paix, faut se détendre un peu. Ceci précisé, je reviens sur la bourde d'officiers généraux allemands. A minima, ils savaient tous qu'un interlocuteur ne disposait pas des moyens idoines, et donc, de fait, ils se retrouvaient tous en " open source " (  ). Alors je ne sais pas comment ça se passe chez le cousin teuton, mais dans mon régiment, les types auraient été crucifiés sur la place d'armes !!  

[neopilina]

Ci-dessus Victor évoque le couloir de Suwalki.
Qui est un cadeau, un signe d'amitié, une facilité, etc., accordée, consentie, à la Russie. Et qu'est-ce qu'ont les européens en retour ? Une agression aussi maximale que possible (juste avant la fin du monde).
Donc ? On ferme le couloir. L'exclave reste liée à la Russie par voies de mer et d'air, c'est bien assez.
L'existence même de ce couloir, c'est du sado-masochisme, ou encore un stigmate de l'angélisme européen que le Vlad est en train d'étrangler (pour cela, on le remerciera).

Il y a bien un " passif ", une " colonne ", de complaisances à l'endroit de la Russie parce que c'est la Russie, justement et uniquement, et le Vlad nous force à la purger.

[Bergame]

Tu défends un régime et un pays qui agressent ton pays depuis des années.

Ah bon ?

C'est ce qui ressort clairement de la lecture des 25 pages de ce fil et des 21 pages du fil " La situation en Ukraine " ouvert en 2014 (https://digression.forum-actif.net/t903-la-situation-en-ukraine?highlight=Ukraine).

Ah bon ??

Pensée du jour, bonjour.

Tout à fait d'accord. Personnellement, j'ai toujours dit que l'Europe, la vraie Europe, c'est-à-dire une puissance européenne, se fera contre les Etats-Unis. Et par conséquent, en se rapprochant de la Russie.
Ca viendra, c'est la logique géostratégique.

[neopilina]

Tu défends un régime et un pays qui agressent ton pays depuis des années.

Ah bon ?

C'est ce qui ressort clairement de la lecture des 25 pages de ce fil et des 21 pages du fil " La situation en Ukraine " ouvert en 2014 (https://digression.forum-actif.net/t903-la-situation-en-ukraine?highlight=Ukraine).

Ah bon ??

Tu fais imprimer, tu fais relier, tu relis, tranquille, tu vas rétrospectivement adoré.

Personnellement, j'ai toujours dit que l'Europe, la vraie Europe, c'est-à-dire une puissance européenne, se fera contre les Etats-Unis. Et par conséquent, en se rapprochant de la Russie. Ca viendra, c'est la logique géostratégique.

Ça, c'est vrai, je l'ai déjà dit. L'Europe de Dublin à Vladivostok, ce qui requiert la défaite de Poutine, et une Russie démocratique. Bref. Pas tout à fait demain.

[Bergame]

Tu fais imprimer, tu fais relier, tu relis, tranquille, tu vas rétrospectivement adoré.

Toi, ta "philosophie", c'est la méthode Goebbels : Tu penses qu'à force de répéter les mêmes choses 10.000 fois, de manière outrancière et rageuse, tu leur donnes de la véracité. Moi je pense que tu te trompes.

Ça, c'est vrai, je l'ai déjà dit. L'Europe de Dublin à Vladivostok, ce qui requiert la défaite de Poutine, et une Russie démocratique. Bref. Pas tout à fait demain.

Ce que tu appelles "démocratique", c'est en fait "humaniste et progressiste". "De gauche", quoi. Il n'y a pas besoin d'attendre que la Russie devienne humaniste et progressiste. C'est l'Europe, au contraire, qui risque bien de devenir conservatrice et protectrice.
Et le plus tôt sera le mieux. Parce qu'à la vitesse où vont les choses, et vu comment l'Europe est en train de décrocher économiquement et stratégiquement, il se pourrait que les puissances émergentes -dont la Russie donc- n'aient bientôt même plus besoin de nous !
Si l'Europe rate (encore) ce dernier virage, elle est condamnée à une lente agonie dans le giron des Etats-Unis qui la vampiriseront toujours plus goulûment afin de pouvoir continuer à suivre la concurrence que lui imposeront Chine, Russie et le reste.
Dans les deux cas, mon ami neo, accroche-toi aux branches, parce que, de toutes façons, le monde qui vient n'est pas le monde d'hier.

[neopilina]

Ce que tu appelles "démocratique", c'est en fait " humaniste et progressiste ". " De gauche ", quoi.

Magnifique ! Les insultés, de droite, se reconnaîtront !! Et, c'est bien connu, chez toi, la " démocratie " est du coté poutinien.
Nous savons déjà que de fait la démocratie est un humanisme a minima. Je te promets de faire mieux.
Et puisque tu évoques les élections européennes, deux choses. Il y a deux blocs d'extrême droite dans l'U.E. Un qui aime Poutine et un qui veut sa peau. Et, globalement, cette poussée poussera les démocrates, sans guillemets, de droite et de gauche, à s'entendre.

... il se pourrait que les puissances émergentes - dont la Russie donc - n'aient bientôt même plus besoin de nous !

Depuis notre revirement énergétique (Miam ! pour les U.S et consorts), c'est nous qui n'avons plus besoin de la Russie. Alors là, je prends rendez-vous. Poutine gouverne la Russie depuis 24 ans. Donc, il est totalement responsable de ce qu'elle est et de ce qu'elle sera après cette guerre. Donc, à propos de la Russie comme " puissance émergente " après cette guerre, on en reparlera. Poutine a assassiné la Russie. Par " adhésion idéologique " (...), tu es une groupie des assassins et des vampires de la Russie. C'est " beau ". Et, bis repetita. La guerre en Ukraine est d'abord la plus prodigieuse machine à fric du XXI° siècle, les meilleurs " amis " de la Russie sont inclus, et même au premier rang. Alors " bonne chance ". Les 5 majors du pétrole ont engrangé des profits faramineux, etc. La guerre nous accapare, à bon droit, mais la fin de la guerre ne sera certainement pas la fin des sanctions. Il y a bien un scénario coréen, qui, le plus cyniquement possible, comme il se doit, fera les affaires du plus grand nombre.

Dans les deux cas, mon ami neo, accroche-toi aux branches, parce que, de toutes façons, le monde qui vient n'est pas le monde d'hier.

Le mieux préparé n'est pas celui que tu crois.

[neopilina]

Aujourd'hui nous avons enterrer Marcel R. Son décès était attendu, la veille de celui-ci ma femme est aller boire le café. Il est né dans ce village en 1930. En 1944, les allemands ont fusillés son père et trois autres hommes du village devant tout le monde. Dés qu'il a pu, il s'est engagé dans l'armée. Direction l'Indochine et, sans transition, l'Algérie. Il quitte l'armée en 1971, devient gérant d'un garage, et maire inamovible (3 ou 4 mandats) de son village. Il appartenait à plusieurs associations, et c'était un cador sur les guerres qui ont affecté la région. Toute sa vie il a été un homme de droite. Mais il haïssait les " intellectuels " et les " démocrates " au crane rasé.
Salut Marcel.

[Bergame]

La haine t'égare, mon ami.

Nous savons déjà que de fait la démocratie est un humanisme a minima.

Ah bon ? Pourquoi ?

[neopilina]

La haine t'égare, mon ami.  

Et le smiley, c'est pour les gens fusillés ? Je souligne :

Nous savons déjà que de fait la démocratie est un humanisme a minima.

Ah bon ? Pourquoi ?

" Pourquoi ? " Première conclusion : on ne compteras pas sur toi, pour le voir. Et le dire. Et tu as déjà oublié ? Tu as pourtant maintes fois relevé que je n'ai pas le niveau. Contrairement à toi. Les indices sont légion, genre ad libitum et ad nauseam.

Garry Kasparov est désormais considéré par la Russie comme un " terroriste et extrémiste ".

La France dénonce avec la plus grande vigueur la condamnation par contumace de la journaliste russe Marina Ovsiannikova à 8 ans et demi de prison. Mme Ovsiannikova avait courageusement dénoncé la guerre d'agression contre l'Ukraine lors d'un journal télévisé en Russie en mars 2022.

Tu nous avertis quand tu as trouvé, Ô Grand Bergame.

[Bergame]

Hé oui, il est comme toi, Poutine : Désormais, il a tendance à considérer que tous ceux qui professent des idées opposées aux siennes sont des "ennemis de l'intérieur".
Mais lui, au moins, il est vraiment en guerre -et pas simplement en train d'échanger des opinions sur un forum web.

[neopilina]

Hé oui, il est comme toi, Poutine : désormais, il a tendance à considérer que tous ceux qui professent des idées opposées aux siennes sont des "ennemis de l'intérieur".

" Ce n'est pas à mon age que je vais envisager une carrière de dictateur " (De Gaulle a dit un truc dans le genre, c'est archi-connu, facile à retrouver).

Mais je voulais dire autre chose. Il faut savoir que c'est la routine. Lors de conflits, il y a les alliés, les amis, etc., déclarés. Et les autres, qui ne veulent absolument pas que ça se sache. Et c'est vrai que souvent, ça commencerait par heurter quelques a priori. Donc ? Aujourd'hui, l'Ukraine grouille, de plein droit, de personnels étrangers détachés (i.e. le contraire de " la troupe ", de " troupes au sol ", régiments, brigades, divisions, corps d'armée, etc., en entiers, en tant que tels). Les russes le savent, ça les défrisent au dernier degré, il n'empêche, " c'est le jeu ", ils font exactement la même chose. Si l'Ukraine voit 50 amis se rassembler à Ramstein, on peut en rajouter au moins 10, qui ne sont pas là, mais qui participent. D'ailleurs, idem pour la Poutinie.

[neopilina]

Orban, le hongrois, et Fico, le slovaque, s'en foutent complétement que Poutine mette la main sur l'Ukraine. Pourquoi ? Eux, ils sont dans l'O.T.A.N. Sinon ? Ils se seraient déjà remis aux couche-culottes.

Sinon. Technologiquement, je ne vais pas me mentir, je suis un garçon bas de plafond. Pourquoi ? Je m'en fous, aucun intérêt, et je peux compter sur autrui. Donc, est-ce que quelqu-un pourrait me rendre un petit service : envoyer un S.M.S. à Soloviev, Simonian, Krassovski (celui qui propose de noyer ou de bruler, comme on veut, les enfants ukrainiens), etc., très facile à retenir :

" En 1980, les ogives nucléaires françaises actives étaient en mesure de tuer 80 millions de russes ".

Et, c'est bien connu, les ogives nucléaires, c'est comme le reste, on n'arrête pas le progrès.

[neopilina]

- Il faut l'avoir à l'esprit. Depuis des lustres, Poutine répète, dit, que la Biélorussie et l'Ukraine ont vocation " naturelle " à rejoindre le giron, le bercail, etc., russes. Si certains n'ont pas entendu, Loukachenko ne l'oublie jamais. Si le coup de force de 2022 en Ukraine avait réussi, Loukachenko se faisait immédiatement engloutir dans une annexion.
- Idem, ne pas oublier. Si l'Ukraine tombe, la Moldavie aussi.

[Bergame]

Cette guerre a au moins le mérite de nous mettre devant les yeux où nous en sommes en matière de Défense. J'entendais que les capacités militaires de la France lui permettraient de tenir une dizaine de jours dans un conflit à haute intensité tel que celui qui fait rage sur le front ukrainien. Malgré le blocus économique, malgré les armes américaines, ça fait plus de deux ans que la Russie soutient ce conflit ! Et elle prend l'avantage !
Ah on sait choisir nos ennemis !...

[Saint-Ex]

L'Ukraine recrute actuellement des pilotes de F-16 à la retraite pour renforcer ses rangs, selon un haut législateur américain.

La sénatrice Lindsay Graham a déclaré cette semaine que les anciens pilotes de F-16 peuvent obtenir un emploi dans le combat contre la Russie s'ils le souhaitent.

«Si vous êtes un pilote de F-16 à la retraite et que vous cherchez à vous battre pour la liberté, les Ukrainiens vous embaucheront», a déclaré Graham aux journalistes après une rencontre avec le président ukrainien Volodomyr Zelensky.

«Les Ukrainiens pourront chercher dans les pays de l'OTAN des pilotes de chasse à la retraite et disposés à venir les aider jusqu'à ce qu'ils puissent former leurs pilotes. Nous allons faire décoller ces avions le plus tôt possible.» a déclaré Lindsay Graham.

[Saint-Ex]

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Les dernières nouvelles concernant l'incursion des forces ukrainiennes sur le territoire russe indiquent une escalade significative du conflit. Le 6 août 2024, plusieurs bataillons des forces armées ukrainiennes ont franchi la frontière russe dans la région de Koursk, près de la ville de Sudzha. Cette opération, décrite comme l'incursion transfrontalière la plus importante depuis le début de l'invasion russe de l'Ukraine en 2022, a pris les forces russes par surprise.

Les troupes ukrainiennes, appuyées par des chars et des véhicules blindés, ont rapidement progressé de plusieurs kilomètres à l'intérieur du territoire russe, prenant le contrôle de plusieurs localités. La réaction russe a inclus des frappes aériennes et des tirs de missiles tactiques pour tenter de contenir l'offensive. Toutefois, les forces ukrainiennes ont réussi à maintenir leurs positions malgré ces contre-attaques.

Cette incursion a conduit les autorités russes à déclarer l'état d'urgence dans la région de Koursk, ainsi que dans les régions voisines de Belgorod et de Briansk, tout en mobilisant des réserves supplémentaires pour tenter de reprendre le contrôle de la situation.

Cette opération a été perçue comme une surprise non seulement par les autorités russes, mais aussi par les alliés de l'Ukraine, marquant une nouvelle étape dans l'intensification des hostilités entre les deux nations​.

Références : Wikipedia et Euronews

[Saint-Ex]

DERNIÈRES NOUVELLES

Des images satellite révèlent des pertes de récoltes massives dans une Ukraine déchirée par la guerre

Alors que l’invasion russe progresse vers l’intérieur, les agriculteurs abandonnent des millions d’hectares de terres agricoles.

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Remarque supplémentaire :

Avec Trump et ses coupures budgétaires «pacifistes» l'Ukraine est complètement foutue. Complètement.

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[Bergame]

Voila, donc on y est. Après 1 an 1/2 de rodomontades, de roulements des épaules et de haussement du menton, les Européens en sont réduits à tenter de s'inviter à la table de négociation. C'est tout le sens du coup de fil d'O. Scholz à Poutine. Et quelle est la réponse de Poutine : L'une des plus grandes attaques aériennes sur l'Ukraine depuis le début de la guerre. Je lis le commentaire d'un officier français :

Nous devons y être parce que si nous ne sommes pas autour de la table de négociation, nous savons que nous serons au menu.

Hé ouais, Trump a été élu, tout le monde sait qu'il va mener des négociations bilatérales avec Poutine, il ne va même pas faire semblant d'avoir des "alliés européens", il va juste négocier la paix sur la base d'une partition du territoire ukrainien en deux parties, une ukrainophone et une russophone. Ce qui est simplement la réalité factuelle du pays depuis l'indépendance en 1991.
Mais entretemps, l'Europe aura pu faire l'expérience de son isolement et de sa faiblesse dans ce monde nouveau. J'espère (j'espère !) qu'au moins au niveau de nos élites, il y a une prise de conscience. Les Européens vont-il avoir la prescience, eux, de réaliser le même virage que celui que les Américains viennent de réaliser ? Sans doute pas, n'est-ce pas ?

[Kercos]

Il semble que poutine tabasse sévèrement la région d'ODESSA .....histoire de laisser à l' Ukraine, lors des négociations, un accès à la mer du sud ...pour ne pas perdre la face complètement avec le Dombas.

[Vanleers]

Biden autorise l’Ukraine à utiliser les missiles longue portée américains contre la Russie.

Quelles conséquences pour la suite de la guerre ?

[Bergame]

On vient d'avoir la réponse : La Russie montre qu'elle peut elle aussi envoyer des missiles, et de bien plus longue portée, c'est-à-dire décollant de bases qui sont inaccessibles aux missiles américains utilisés par l'Ukraine. Et qui, en revanche, peuvent toucher toute cible en Europe. Celui qui vient de cibler Dnipro ne portait manifestement qu'une charge conventionnelle, mais ces missiles sont conçus pour être équipés de têtes nucléaires.
Franchement, dites ce que vous voulez, mais à la tête de la Russie, actuellement, il n'y a pas un fou criminel et délirant prenant des décisions irrationnelles. Il y a quelqu'un qui mène la guerre de manière au contraire extrêmement rationnelle, en se limitant à l'usage d'armes conventionnelles, en se montrant très calme et méthodique (par exemple la fameuse incursion ukrainienne sur le sol russe au mois d'août n'a absolument pas généré la panique sur laquelle les Ukrainiens comptaient) et ne faisant que répondre de manière proportionnée chaque fois que l'adversaire gravit un palier dans l'escalade. Et franchement : Heureusement !

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