Re: La guerre en Ukraine

[neopilina]

C'est quoi la source de cette citation ?

https://blogs.mediapart.fr/russie-les-voix-de-la-dissidence-daujourdhui/blog/131122/russie-ils-voulaient-le-fascisme-ils-lont-eu

Nota bene. Je connaissais cette définition du fascisme par l'académie russe avant (je connais et fréquente, hebdomadairement des russes, des diplômés du supérieur, etc.) de lire cet article. La lecture de cet article m'a donné l'idée de la citer.

[Bergame]

Tu as en effet de bonne sources.  

Donc :

En 1995, l'Académie des sciences russe, sur les instructions du président Boris Eltsine, a élaboré la définition suivante du fascisme : « Le fascisme est une idéologie et une pratique qui affirment etc.

Ca n'a l'air de rien, comme ça, mais la précision a son importance. Parce que, par exemple, faire du topos de la guerre un élément de définition du fascisme est assez caractéristique de la doctrine libérale. Or, il n'y a pas besoin de chercher longtemps pour trouver des exemples de démocraties libérales qui ne rechignent pas, de temps en temps, à une petite guerre -ou bien ?

Accessoirement, je note :

Qui est à blâmer dans le fait que la Russie soit devenue fasciste ? La réponse la plus simple serait : Poutine. Il est incontestablement pleinement responsable, mais il y avait aussi une quantité d'autres personnes, n'allant pas nécessairement consciemment dans cette direction, mais qui ont également ouvert la voie.  
Des masses aspiraient à l'Empire, à la "main forte", au mythique Staline. Ces personnes se trouvaient à la fois "en haut" - parmi l'"élite dirigeante" - fonctionnaires, agents de sécurité, députés, chefs d'entreprises publiques et "oligarques" - et "en bas" - parmi les plus pauvres.

C'est exactement et à peu près tout ce que je dis, en fait, sur la Russie jusqu'à la guerre : Certes, le régime ne ressemblait pas à une démocratie libérale, mais c'est (manifestement) le régime auquel aspiraient la grande majorité des citoyens russes. Donc, selon moi, il était démocratique. Aussi longtemps que Poutine a été porté au pouvoir par les masses en Russie, et que les procédures électorales étaient respectées -sous le contrôle des organisations indépendantes- je ne vois pas comment on peut ne pas appeler ce régime une démocratie.
A moins d'en faire une question de pure politique politicienne, la Russie de Poutine comme la Hongrie d'Orban et la Pologne du parti Droit et Justice représentant surtout pour certains -dont toi- l'exemple de gouvernements "de droite" nationaliste et conservatrice qu'ils détestent et qu'ils craignent.

Il est clair, cependant, que la guerre a durci le régime. C'est ce qui arrive communément. Face aux libéraux, y compris dans ce forum, j'ai toujours défendu la période de la Terreur, par exemple : Ah la belle, la noble République qui sombre dans un régime dictatorial, avec exécutions d'"ennemis de l'intérieur" ! Ben oui, ça s'appelle la guerre.

[neopilina]

Oui, oui, Bergame, l'affaire est entendue, Alexi Navalny a vécu et est mort le plus démocratiquement du monde, selon le poutinisme.

La Fédération de Russie n'a jamais été une démocratie. Même l'élection d'Eltsine était bidonnée, et tout le monde le savait, il y avait plus urgent, inquiétant, etc.
Je ne reviens pas sur la passation de pouvoir entre Eltsine et Poutine. Ni sur la première élection de Poutine dopée aux fameux attentats attribués aux tchétchènes, sur lesquels une Loi votée par la Douma interdit d'enquêter. Bien noter, qu'avec la Poutinie, les assassins sont aussi devenus des baltringues notoires, qui sèment des explosifs, du polonium, du novitchok, etc., partout.

Il va bien sûr de soi que la Pologne du PiS n'était pas une démocratie, selon les critères de l'U.E. (état de droit, indépendance de la justice, liberté d'expression et de la presse, etc.). Idem pour l'Orbanie, où, en plus, il y a enrichissement personnel d'un clan, de la corruption au dernier degré, des détournements de fonds, etc. L'U.E. ne peut pas tracer l'usage des fonds européens en Hongrie. Plusieurs pays de l'U.E. se sont faits épinglés à ce sujet. Nos amis italiens, mais aussi irlandais, hollandais, grecs (!), etc., mais ils se sont faits épinglés.

Dans les russes que je connais depuis longtemps, il y a eu de sincères partisans de Poutine. J'ai enduré leurs arguments, j'insiste : enduré. Parce que c'est tout de même de sacrés mulets aux cerveaux encore bien " soviétiques ". Mais aux moments des faits, ils avaient leurs raison. Le fait est qu'aujourd'hui, il n'y en a plus. Et le fait, c'est qu'ils sont très mal. Pas des théoriciens, pas des bavards, sur un forum, c'est leurs vies, de russes.

[Bergame]

Dans les russes que je connais depuis longtemps, il y a eu de sincères partisans de Poutine. J'ai enduré leurs arguments, j'insiste : enduré. Parce que c'est tout de même de sacrés mulets aux cerveaux encore bien " soviétiques ". Mais aux moments des faits, ils avaient leurs raison. Le fait est qu'aujourd'hui, il n'y en a plus. Et le fait, c'est qu'ils sont très mal. Pas des théoriciens, pas des bavards, sur un forum, c'est leurs vies, de russes.

Hé ben voyons. Combien de fois tu m'as soutenu n'avoir jamais rencontré que des Russes critiques de Poutine !

Mais aujourd'hui, bien entendu, il est plus difficile de défendre le régime, c'est bien clair.
Toutefois, je crois qu'il ne faut pas trop s'illusionner. Puisque tu sembles toi aussi avoir donc rencontré les mêmes Russes que moi, tu dois savoir que le nationalisme n'est pas un vain mot, à Moscou. Par exemple, Navalny, que l'Occident présente comme celui qui était le grand opposant, il n'était sans doute pas moins nationaliste que Poutine.

Il va bien sûr de soi que la Pologne du PiS n'était pas une démocratie, selon les critères de l'U.E.

Aaah, voila ! Ben dis donc, c'est le jour de ton coming-out !

[neopilina]

Il va bien sûr de soi que la Pologne du PiS n'était pas une démocratie, selon les critères de l'U.E.

Aaah, voila ! Ben dis donc, c'est le jour de ton coming-out !

Et dire qu'Orban est, objectivement, juste une ..., je n'appelle pas cela un coming-out. Pas compris en fait. Je ne savais pas que le vol, la crapulerie, etc., étaient des concepts spécifiquement U.E. C'est ce que disent aussi une foule d'organismes internationaux, spécialistes en la matière. Tous les ans, on a droit à une foule de " petits " classements, où même la France n'est jamais première. Et si les polonais et les hongrois veulent quitter l'U.E., pas de méprise : qu'ils dégagent. J'ai pour principe de ne pas manger à plusieurs râteliers. J'aime l'Europe. Et avant leur intégration à l'U.E., la Pologne, la Hongrie (et l'Espagne, P.I.B. de la Russie aujourd'hui, le Portugal, la Grèce, l'Irlande, etc.), étaient de splendides ... comment dire ... " Conservatoires " ... Le fait, c'est que pour rien au monde, Orban ne quitterais ni l'U.E., ni l'O.T.A.N. En biologie, on parle de parasite. Et c'est bien connu, trop de parasites, tue l'hôte.

Combien de fois tu m'as soutenu n'avoir jamais rencontré que des Russes critiques de Poutine !

Citation demandée.

[neopilina]

à Bergame,

Si par hasard les critères de l'U.E. en matière de démocratie te défrisent, comprends bien qu'on peut faire beaucoup mieux, plus, en matière de démocratie.
Chez toi la dynamique est inverse. De telle sorte qu'à la fin tu peux nous dire le plus sincèrement du monde que la Russie de Poutine est, et à toujours été, une démocratie.
Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais quand tu nous parles de la démocratie, selon Bergame donc, tu nous parle de son antithèse. C'est très étrange. Tu nous dis que la démocratie, la vraie, ce n'est pas ta tasse de thé. Point.

[Bergame]

Ce que je dis, c'est que Poutine et Orban, par exemple, ont été portés au pouvoir, ne t'en déplaise, par le vote de leurs concitoyens, c'est-à-dire démocratiquement, tandis que ce n'est pas le cas des Commissaires européens. Alors les "critères de la démocratie selon l'UE", vois-tu...

Cela étant dit, les partis nationalistes progressant partout en Europe et la pression des critiques sur le déficit démocratique de l'UE étant forte, il faut ajouter que plusieurs projets en cours vont effectivement dans le bon sens.
Nous verrons s'ils nous refont ou non le coup de Lisbonne...

[neopilina]

Ce que je dis, c'est que Poutine et Orban, par exemple, ont été portés au pouvoir, ne t'en déplaise, par le vote de leurs concitoyens, c'est-à-dire démocratiquement, ...

Poutine n'a jamais été élu démocratiquement. Pas la peine de consulter les meilleurs spécialistes. Aujourd'hui, des documentaires T.V., par exemple, nous le montrent très bien (idem pour Eltsine). Ensuite, chacun voit ce qu'il a envie de voir. Le fait est, qu'après lecture, les " démocrates " comme toi sont très dangereux pour la démocratie.
Selon le poutinisme, rien de plus vrai, Alexis Navalny est mort le plus démocratiquement du monde. Arrivé ici, les conditions exactes, médico-légales, de sa mort c'est déjà un détail, contingent, au sein d'un cadre donné qui est le poutinisme. En tous cas, la " démocratie " russe est singulièrement embarrassée par le corps d'un homme.

[hks]

"La seule garantie de sécurité serait que l'Ukraine rejoigne l'OTAN", assure l'ancien chef d'état-major de l'armée de l'air. Pour lui, il est important de laisser à des pays souverains le choix de rejoindre une alliance. "Ce sont les véritables garanties d'une paix durable et donc d'un équilibre et d'une stabilité mondiale", conclut le général Jean-Paul Paloméros.

[neopilina]

En dehors de nos maisons, de nos bureaux, le ciel s'assombrit, sévèrement. Analogie partielle et néanmoins pertinente avec la guerre froide, on va renouer avec une période où tout un chacun, et singulièrement les personnages publiques, sera sommer de choisir un camp, et d'être aussi clair que possible à ce sujet. On va vers une situation avec un Diable de chaque coté. J'ai horreur d'être sommé. Quand on évoque les intellectuels, les artistes, etc., etc., de la guerre froide, nous sommes devenus sans pitié, sans nuance, on a oublié que tout le monde était sommé. Mais on va redécouvrir.

[neopilina]

Et si Poutine était confronté à un " truc " comme la Transnistrie (dont l'existence m'a toujours hérissée, sinon, la Moldavie serait sauvée depuis longtemps, membre de l'O.T.A.N. et de l'U.E.) ? Il l'écraserait en moins de 24 heures. La guerre est l'ultime tragédie. Mais on peut quand même la mettre à profit. Avec cette guerre, l'Ukraine et la Moldavie, soutenues de façon idoines par leurs amis, auraient du régler ce problème. Et ça se fera.

[neopilina]

Des " troupes au sol ", c'est des régiments entiers de l'infanterie, de la cavalerie, etc., de l'armée régulière au front.

Les clandestins, les techniciens, les formateurs, les instructeurs, les forces spéciales, les renseignements, etc., ce sont d'autres choses.
Et, pas de méprise, pour les " autres choses ", les russes savent depuis longtemps et c'est parfaitement entendu, " le jeu ". Depuis 2014, les américains, les britanniques, les canadiens, depuis 2022, tous les amis de l'Ukraine.

[Kercos]

de grands amis:
https://www.librairie-tropiques.fr/2022/08/se-faire-du-ble-en-ukraine.html

"""Les acheteurs, les propriétaires sont des firmes US bien connues puisqu’il s’agit de Cargill, Dupont et Monsanto. Ce qui cependant est moins bien connu c’est que derrière ces enseignes célèbres ayant pignon sur rue apparaissent des fonds d’investissements – structures financières quelque peu obscures, caractéristiques de l’agiotage « new age »-. Celles-ci, passablement obscures mais puissantissimes, disposent de capitaux qui font tourner la tête se chiffrant en trillions (c’est-à-dire en milliers de milliards) de dollars. Au nombre de celles qui opèrent en Ukraine on compte en particulier Vanguard, Blackstone et Blackrock dont les capitaux sont respectivement dix, six et 0.9 trillions de dollars.

Pour donner la mesure de l’état des choses, la revue australienne mentionne l’exemple de l’Italie où les terres cultivables représentent 16.7 millions d’hectares. Ainsi, le pouvoir des marionnettes kiéviennes a fait en sorte que trois compagnies étatsuniennes possèdent désormais en Ukraine plus de terres cultivables que l’Italie, membre du G7.

Du coup, lorsqu’on évoque le blé ukrainien et son exportation, la question se pose de quoi parle-t-on exactement ? Pourquoi omet-on systématiquement de mentionner les fonds d’investissements américains pourtant très importantes parties prenantes dans l’affaire et, pourquoi pas, principales bénéficiaires ?""""

[Saint-Ex]

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La Russie a répondu aux sanctions par une économie de guerre



Sans précédent, les sanctions contre la Russie n’ont pas eu les effets attendus. Notamment parce que la tâche est difficile, car on a sous-estimé la capacité d’adaptation du pays visé, et parce qu’il est encore trop tôt.

Les sanctions économiques et financières imposées à la Russie après son invasion de l’Ukraine devaient « broyer son économie » et « réduire le rouble à l’état de ruine », disait le président américain, Joe Biden, au début de la crise, il y a bientôt deux ans. Il est vrai qu’en interdisant le commerce avec l’agresseur en plus de geler ses avoirs à l’étranger et de couper le pays d’importants canaux financiers, ces sanctions étaient les plus lourdes imposées à une grande puissance depuis la Deuxième Guerre mondiale.

À cette époque, le Fonds monétaire international (FMI) s’attendait à ce que l’économie russe plonge d’au moins 10 % en 2022 et 2023. À la place, la croissance russe a connu un modeste recul de 1,2 % en 2022, suivi d’un rebond de 3 % l’an dernier. Quant à cette année, le FMI a bien été obligé d’admettre, le mois dernier, qu’au lieu d’une nouvelle croissance relativement modeste de 1,1 %, comme on le prévoyait encore cet automne, la Russie devrait récidiver avec une autre expansion de 2,6 %.

Pourtant, la production civile, dont celle destinée à la consommation, a stagné, voire décliné l’année dernière, rapportait en décembre la Banque de Finlande. La fabrication automobile, par exemple, a fondu de plus de moitié en comparaison avec 2011.

La vigueur du prix des matières premières, notamment dans les énergies fossiles, dont la Russie est une grande exportatrice, est venue compenser une partie de cette baisse de régime avec une augmentation, même si les ventes de ce côté étaient en recul par rapport à 2022.

Une économie de guerre

Mais c’est surtout sur le front militaire qu’est venu l’essentiel de la croissance manufacturière et économique l’an dernier, avec une augmentation de la production industrielle d’environ 35 % depuis le début de la guerre en Ukraine. Et il n’est pas seulement question de construire plus de drones et de chars d’assaut. Cela vient aussi avec des primes salariales aux travailleurs du secteur de la défense, des compensations financières aux soldats envoyés au combat et à leurs familles, en plus des dépenses dans les territoires occupés, observait récemment le Financial Times.

Les experts parlent du passage de la Russie à une véritable économie de guerre. Plutôt conservateur en matière de finances publiques, l’État russe a basculé dans une sorte de « keynésianisme militaire », avec le tiers de ses dépenses consacré à l’effort de guerre, soit trois fois plus qu’avant l’invasion de l’Ukraine.

Cette tendance ne semble pas près d’être inversée, constatait à la fin de l’année dernière The Economist. Le budget de la défense du gouvernement devrait équivaloir à 6 % du produit intérieur brut (PIB) en 2024, soit plus que les dépenses en santé, en éducation et en environnement réunies et du jamais vu depuis la chute du mur de Berlin. Ayant sans doute bien en tête l’approche des élections présidentielles, Moscou devrait également porter ses différentes mesures de relance économique à 5 % du PIB, soit plus qu’en réponse à la pandémie de COVID-19.

Tout cet argent dépensé chauffe tant et si bien l’économie russe que son principal souci dernièrement n’a pas été la récession, mais l’inflation. Dépassant les 7 %, l’envolée des prix et des salaires, ajoutée à la faiblesse du rouble, a forcé la banque centrale à porter ses taux d’intérêt à 16 %.

Kafka à Kiev

Cela ne veut pas dire que les pays qui ont voulu sanctionner la Russie n’étaient pas sérieux, note l’Institut Bruegel. Ces derniers ont, entre autres, bel et bien rompu presque totalement leurs relations commerciales avec le paria, parfois à grands frais. La valeur des exportations de la Russie vers l’Union européenne a plongé, par exemple, d’un total d’un peu moins de 26 milliards par mois juste avant la guerre à moins de 4 milliards en décembre dernier. Le problème est qu’une partie du terrain perdu par la Russie du côté des uns a été occupée par d’autres, comme la Chine et l’Inde.

C’est aussi que la Russie a eu recours à toutes sortes d’astuces pour contourner l’embargo dont elle fait l’objet, notamment dans ses secteurs vitaux de l’énergie et de la défense. Elle s’est ainsi tournée vers une flotte de « navires fantômes » pour exporter son pétrole vers des marchés moins regardants que les pays occidentaux, avec leur interdiction d’acheter, de transporter et même d’assurer l’or noir russe.

Ce jeu de cache-cache est plus troublant encore dans le cas des composants et équipements liés à la production militaire, note l’institut économique ukrainien KSE. Au coeur de la production d’armes russes avant la guerre en Ukraine, les microprocesseurs, senseurs, composants électroniques et éléments de systèmes de communication fabriqués par des compagnies américaines, européennes, japonaises et même canadiennes ont d’abord été plus difficiles à trouver, avant de redevenir accessibles à l’effort de guerre russe après des détours du côté de la Chine, de la Turquie ou des Émirats arabes unis. C’en est au point où des presque 3000 composants nécessaires à la fabrication des armes actuellement utilisées par l’armée russe en Ukraine, 95 % viennent toujours de compagnies issues des pays de la coalition opposée à la Russie.

On se trouve ainsi devant la situation « kafkaïenne » où l’Ukraine doit supplier ses alliés de lui fournir plus d’équipement militaire pour se défendre contre les attaques de missiles, de drones et d’autres armements russes fabriqués à partir de composants produits par des compagnies de ses mêmes alliés, déplore KSE.

Le prix de la guerre

Les pays opposés à l’invasion russe essaient aujourd’hui de colmater les brèches dans leurs sanctions. L’Europe a annoncé mercredi qu’elle avait désormais aussi dans sa ligne de mire des compagnies chinoises et indiennes qui se sont faites complices de la Russie. Des banques turques et chinoises auraient aussi commencé à prendre leurs distances des compagnies russes depuis que Washington a laissé entendre qu’il s’en prendra bientôt à n’importe quelle institution financière qui se rendra complice du contournement des sanctions.

La Russie paiera, un jour ou l’autre, le prix économique de sa guerre en Ukraine, continuent de penser plusieurs économistes. Parce que son économie de guerre n’est pas soutenable à long terme. Parce qu’il y aura un coût à sa rupture économique avec les pays développés et pour avoir négligé pendant tout ce temps d’autres priorités plus porteuses de développement à long terme. Ou encore parce qu’on estime qu’entre 820 000 et 920 000 Russes ont quitté le pays depuis le début de la guerre, soit pour éviter de devoir la faire, soit parce qu’ils voyaient leur avenir ailleurs.

Mais « il n’y a pas d’arme magique », concluait mercredi The Economist. «La guerre économique et financière ne peut pas remplacer l’envoi à l’Ukraine de l’argent et des armes dont elle a besoin.»

Référence : Le Devoir

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[Kercos]

Intéressant développement historique de l'invité chez Finky ( pour une fois) ce jourd'hui:
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/repliques/les-lecons-de-la-guerre-en-ukraine-6945874

   Pierre Lellouche estime que cette déclaration est une erreur diplomatique : “c’est un véritable vertige qui s’est emparé des leaders occidentaux et du président de la République Française. [...] Un vent de panique souffle sur les capitales européennes en ce moment ; la guerre ne va pas dans le bon sens, il n’y a pas de munitions, il y a de moins en moins d’hommes, et en plus on a un Trump qui va arriver à la Maison Blanche et qui menace le devenir même de l’alliance et de la dissuasion nucléaire. Dans ce contexte, le discours de Macron est une catastrophe politique car nous avons étalé nos divergences. La France et l’Allemagne sont en train de divorcer. A Moscou ils doivent être en train de boire de la vodka pour célébrer. [...] Agiter la menace d’envoyer des troupes aujourd’hui alors que personne n’est d’accord pour venir en aide aux Ukrainiens, c’est avancer comme des somnambules vers une catastrophe.”.....

Bien qu'il soit de droite, c'est un homme politique qui a de la bouteille en matiere de géopolitique et qui a préféré se retirer du jeu pour ne pas se salir les mains ( voir Wiki)

[Saint-Ex]

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[Bergame]

Je suis désolé, mais ça semble être le sens de l'histoire. Le modèle "occidental", libéral, multiculturel, internationaliste, fondé sur l'économie de marché et le libre-échange, porté et diffusé par les Etats-Unis, bat de l'aile. Partout, même en Grande-Bretagne, même aux Etats-Unis ! Même si Trump ne remporte finalement pas l'élection présidentielle, le simple fait que l'électorat républicain se tourne clairement et nettement vers lui malgré les affaires financières et morales, l'incursion du Capitole, les déclarations parfois abracadabrantes du personnage, montre assez qu'il y a un climat à la démolition, à la destruction, aux Etats-Unis. A l'occasion de la sortie du film "Civil War", on commence même à lire dans la presse quotidienne l'hypothèse d'une sécession de certains états du sud !

Alors en Europe où le modèle en question s'est imposé avec davantage de difficultés, bien sûr que les élites en place vont commencer à paniquer. La Russie est porteuse d'un autre modèle, nationaliste, patriotique, étatique, autoritaire et protectionniste, et derrière elle, il y a aujourd'hui une bonne partie du monde, à commencer par les puissances émergentes. De plus, ce modèle est davantage en phase avec la remise en cause de la mondialisation économique et des politiques immigrationnistes.

Si la Russie l'emporte, de deux choses l'une : Soit elle se lance dans une "revanche" vis-à-vis de l'Europe occidentale qu'elle pourrait même décider d'affronter directement -et, éventuellement, on peut imaginer qu'elle cherche en effet à récupérer les états baltes. Soit, plus intelligent, mais aussi plus grave pour nos élites, elle se lance dans une opération de déstabilisation du modèle et de soutien aux partis nationalistes en Europe, jusqu'à ce qu'ils arrivent au pouvoir. Et à ce moment-là, on risquera plutôt d'assister à un rapprochement des états européens avec la Russie et un divorce vis-à-vis du monde anglo-saxon.

[neopilina]

La Russie est porteuse d'un autre modèle, nationaliste, patriotique, étatique, autoritaire et protectionniste, ...

Tu as oublié " basé sur le crime : le vol, le pillage de la Russie elle-même, et le meurtre ". Trois fois rien. Ce qui, décidément, semble t'échapper définitivement. La Poutinie, c'est la Sicile en plus grand et en plus froid. C'est " tout ", ça ne vole pas plus haut.

" Sinon ", tout ça nous a fait oublier, l'année dernière, le 70° anniversaire de la D.M.Z. qui sépare les deux Corées. Et les sanctions qui vont avec.

[Bergame]

Tu ne voles pas plus haut. C'est ton choix -ou ta capacité.

Accessoirement, je parle de la Russie, tu parles de la "Poutinie".

[neopilina]

Tu ne voles pas plus haut. C'est ton choix - ou ta capacité.

Toujours mieux que " la chose en soi " ! " Bon ", la routine, no comment.

Accessoirement, je parle de la Russie, tu parles de la "Poutinie".

Tu peux m'expliquer la différence, là tout de suite, le 02/03/2024 vers 19 heures ? Mieux, c'est ma thèse, hein, on verra : la Poutinie se débarrassera de Poutine, et la Poutinie subsistera.

Les sanctions qui affectent la Russie, c'est un cadeau du ciel pour une foule de monde y compris le grand Ami chinois, qui a des soucis domestiques. Et, tu le sais bien, tous ceux qui en profitent sont très disposés à se " battre " jusqu'au dernier ukrainien et jusqu'au dernier russe, sans problème de sommeil induit. Quid de la guerre ? Tout à fait, c'est l'urgence. Mais la fin de la guerre ne signifie certainement pas la fin des sanctions, trop d'intérêts, et la Russie devra payer. Toutes choses, oui, qui ne volent pas haut. Mais qui commandent.
Et je t'explique la pensée-qui-ne-vole-pas-haut-de-l'ukrainien-du balte-du moldave-etc.-de-base : il ne veut pas vivre comme un russe, il ne veut pas vivre sous le joug russe. Ils ont le droit, oui, non ? Ça ira ?
Si je ne vole pas haut, je te trouve, décidément, perché de façon inquiétante.

[Saint-Ex]

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Une petite information qui vient de me tomber à l'oreille.

Un Américain du nom d'Alexander Smirnoff était un spécialiste des affaires américano-ukrainiennes. Il affirmait avoir des documents sur les activités illicite de Hunter Biden, ce qui faisait l'affaire de Donald Trump. Smirnoff vient d'être arrêté par le FBI pour espionnage à la solde de la Russie.

L'amitié entre Poutine et Trump refait doucement surface.

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[Bergame]

Et je t'explique la pensée-qui-ne-vole-pas-haut-de-l'ukrainien-du balte-du moldave-etc.-de-base : il ne veut pas vivre comme un russe, il ne veut pas vivre sous le joug russe. Ils ont le droit, oui, non ?

Bien sûr. Comme les Criméens ont le droit de ne pas vivre sous le joug de Kiev. N'est-ce pas ?

la Russie devra payer

Ben... si elle perd !    Et quelle bonne idée, d'ailleurs, de menacer durant le conflit l'un des belligérants d'un procès et de nouvelles sanctions après le conflit ! Meilleur moyen pour le galvaniser un peu plus.

Moi, ce que me dit tout cela, c'est que nous avons complètement perdu le sens de la guerre. C'est pas seulement que nous sommes pacifistes, nous sommes d'une naïveté extraordinaire, des babas-cools ! Nous en sommes au point où nous disons : "Monsieur, vous avez déclenché une guerre, nous vous ferons un procès !" Regarde cette affaire des écoutes d'officiers allemands, qui se sont fait choper discutant de l'envoi de missiles Taurus à Kiev : Scholz annonce une enquête approfondie afin d'identifier la source et dénonce des "écoutes illégales" !   Ah je pense qu'il va déposer une plainte à La Haye, le gars !

Nous sommes la bourgeoisie du monde, confite dans ses valeurs (la liberté !), replète de sa richesse et se croyant aimable, tolérante et généreuse, et qui ne comprend décidément pas toute cette violence inqualifiable et, pour tout dire, dangereuse pour le bon équilibre des choses. Comme tous les bourgeois, nous allons devoir apprendre à sortir de cette indolence, et à planquer un flingue dans le coffre.

[neopilina]

Il est tout à fait exact, je l'ai vu de mes yeux, qu'avant le 23 février 2022, il y avait à Kharkiv, à Odessa, à Marioupol, en Crimée, etc., des hésitants, allons-y, des russophiles. Mais maintenant " ça va beaucoup mieux ", à propos de cette hésitation.

Ca aussi, tu l'as vu de tes yeux ?

Nous sommes la bourgeoisie du monde, confite dans ses valeurs (la liberté !), replète de sa richesse et se croyant aimable, tolérante et généreuse, et qui ne comprend décidément pas toute cette violence inqualifiable et, pour tout dire, dangereuse pour le bon équilibre des choses. Comme tous les bourgeois, nous allons devoir apprendre à sortir de cette indolence, et à planquer un flingue dans le coffre.

Je ne me sens pas concerné.

Bien sûr que tu ne te sens pas concerné ! C'est bien ça notre problème !  
Ce n'est pas incompréhensible : Tu te compares à ce que tu connais, c'est-à-dire à tes concitoyens, et tu en conclues que tu n'es pas un bourgeois. Et comme tu n'es jamais sorti de ta Lorraine natale ou presque, tu ne sais pas qu'ailleurs dans le monde, tu es un privilégié.
Mais ailleurs dans le monde, eux, ils le savent ! Ils le fantasment un peu parfois, mais ils savent bien que nous avons des salaires minimums, des retraites, des structures de santé encore à peu près debout et la sécurité sociale, des infrastructures qui fonctionnent, des administrations à peu près honnêtes, un système judiciaire, etc. Est-ce que tu te rends compte, sérieusement, que nous avons dans ce pays des gens qui gagnent 38.000 euros nets par an et qui font grève, chaque année, pour obtenir une augmentation ?!  
Tu es un privilégié, neo, nous le sommes tous -mais toi, tu ne le sais pas.

[neopilina]

Quand je dis que je ne me sens pas concerné, c'est à propos de cela :

Comme tous les bourgeois, nous allons devoir apprendre à sortir de cette indolence, et à planquer un flingue dans le coffre.

[Bergame]

Ah zut, excuse, j'ai écrit sur ton post ! Confondu les deux boutons "citer" et "éditer", ça faisait longtemps que ça ne m'était pas arrivé !
Ok, toutes mes excuses.

[neopilina]

- Le sujet du fil, c'est les " libérateurs " de Boutcha. Des " libérateurs " qui emmènent les " libérés " faire " un petit tour dans les bois ".
- Dernièrement, sur un autre fil, tu as utilisé la formule " ennemis de l'intérieur ". A chacun les Siens. Tu défends un régime et un pays qui agressent ton pays depuis des années. Alors qu'une foule de pays, dont le notre, se sont montrés particulièrement " conciliants " (moi, je dis : mous) avec ce régime et ce pays. C'est l'heure de la " facture ".

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