Re: Gilets jaunes

par kercoz Dim 16 Déc 2018 - 4:57

Et l' on s'étonne d' un mépris jupitérien !

par Morologue Dim 16 Déc 2018 - 5:05

"Dans un monde complètement renversé, le vrai est un moment du faux." - du situationniste Guy Debord.

par kercoz Dim 16 Déc 2018 - 5:20

Morologue a écrit:"Dans un monde complètement renversé, le vrai est un moment du faux." - du situationniste Guy Debord.

apres avoir écouté Onfray, je me considère plutôt dans la mouvance de son pote Raoul.

par Morologue Dim 16 Déc 2018 - 5:38

Je ne connais pas ce Raoul, mais je ne me considère pas non plus dans une mouvance debordienne, encore que Debord me semble bien qualifier le gilejjaunisme.

Autre chose, essentielle : Atlantico.fr - Le choc Gilets jaunes : comment les démocraties ont fini par s’affaiblir à force de vouloir se préserver des passions populaires
* Causeur.fr - Gilets jaunes: la France reprend des couleurs - où la réflexion sur l'hypernormalisation rejoint l'autoritarisme libéral décrié dans l'article précédent.

par hks Dim 16 Déc 2018 - 6:07

https://www.babelio.com/auteur/Raoul-Vaneigem/3117

En 1967 il publie Le Traité du savoir vivre à l'usage des jeunes générations, en même temps que Guy Debord "La Société du spectacle", et un autre situ, Mustapha Khayati "De la misère en milieu étudiant". Ce dernier ouvrage sert de bible au, notamment, Mouvement des enragés, avec Daniel Cohn-Bendit, à Nanterre, c'est le début des "évènements".

Avec les situationnistes il participe activement à mai 68 à Paris, mais, en désaccord avec Guy Debord, démissionne de l'organisation en 1970.

par Morologue Dim 16 Déc 2018 - 6:28

Merci hks !

par kercoz Dim 16 Déc 2018 - 7:01

Il faut lire ce "petit traité de savoir vivre à l' usage des jeunes générations " ...ou l' on trouve l" origine de slogans comme "sous les pavés la plage" . J' ai pris ce livre pour un livre de poésies qui transmutait l' envie de révolte des adolescents qui était plus du romantisme culpabilisé, en rage rationnelle.
C'est un bel et curieux ouvrage autant littéraire que sociologique.

http://www.ker-thiossane.org/IMG/pdf/Vaneigem-Traite-de-savoir-vivre.pdf

). En quelques lignes, voici reconstituées les mésaventures du principe de souveraineté.
La monarchie désignait sous le nom de «sujets» les
objets
de son arbitraire. Sans doute s’efforçait-
elle par là de modeler et d’envelopper l’inhumanité foncière de sa domination dans une humanité de
liens idylliques. Le respect dû à la personne du roi n’est pas en soi critiquable. Il ne devient odieux
que parce qu’il se fonde sur le droit d’humilier en subordonnant. Le mépris a pourri le trône des
monarques. Mais que dire alors de la royauté citoyenne, j’entends : des droits multipliés par la vanité
et la jalousie bourgeoises, de la souveraineté accordée comme un dividende à chaque individu ? Que
dire du principe monarchique démocratiquement morcelé ?
La France compte aujourd’hui vingt-quatre millions de «mini-rois» dont les plus grands - les
dirigeants - n’ont pour paraître tels que la grandeur du ridicule. Le sens du respect s’est déchu
au point de se satisfaire en humiliant. Démocratisé en fonctions publiques et en rôles, le principe
monarchique surnage le ventre en l’air comme un poisson crevé. Seul est visible son aspect le plus
repoussant. Sa volonté d’être (sans réserve et absolument) supérieur, cette volonté a disparu. A
défaut de fonder sa vie sur la souveraineté, on tente aujourd’hui de fonder sa souveraineté sur la vie
des autres. Moeurs d’esclave

par Emmanuel Dim 16 Déc 2018 - 7:36

.

TOUS les gilets jaunes s'étant exprimés individuellement sur leur sort ont parlé de la dégringolade catastrophique de leur revenus depuis des années.

Elle est là tout entière, la vérité et la raison de la révolte actuelle.

Elle parle de la misère dans laquelle se trouvent des gens en chair et en os et que le pouvoir n'entend pas, voire ne peut pas entendre par surdité naturelle et manque de compassion doublée d'une impuissance manifeste.

.

par Morologue Lun 17 Déc 2018 - 4:33

Atlantico.fr - Gilets jaunes : pourquoi notre monde ne souffre pas d’un abus mais d’un déficit de VRAI libéralisme - Un article qui démontre tout à la fois la possibilité d'un "bon" libéralisme selon les critères sociaux, mais aussi révèle le délayage du libéralisme et de la démocratie, en une incise. Il se lit plutôt bien, je veux dire populairement.

Et, puisque d'aucuns parlaient de pulsions de mort, j'invite à lire cet article : Slate.fr - Doit-on empêcher les gens de se suicider?

par Invité Lun 17 Déc 2018 - 14:19

Incroyable quand même qu'aucun jusqu'ici n'ait songé à imputer la faute au peuple...

Le Figaro – « Gilets jaunes » : le gouvernement a été « trop intelligent » et « trop subtil », selon Le Gendre

D'où vient que : AgoraVox – Nietzsche : Macron a tort, mais il a raison.

par Morologue Lun 17 Déc 2018 - 16:42

Agathos a écrit:Incroyable quand même qu'aucun jusqu'ici n'ait songé à imputer la faute au peuple...

Bien sûr que si, puisque c'est la version officielle, et il me semble que baptiste et hks sont plutôt du genre à partager cette opinion, du moins dans la mesure où le phénomène serait de délirance sinon complotiste ès fake news, sinon toujours-déjà en voie de complotisme ès fake news. C'est, à ce titre, toujours la faute en vérité, d'un "manque de pédagogie" car, c'est bien connu, les masses doivent être prises comme des péda* (enfants) auxquelles il faut montrer le *gogie (chemin).

La preuve, les pontifiants ont été trop intelligents, trop subtils, oh, vraiment, c'est dévalorisant pour eux et valorisant pour le peuple. En fait, ils n'ont strictement rien compris à la démocratie, quoi. D'où la trop-intelligence, trop-subtilité, de ton article, aussi. Mais c'est de subtilisation, dans tous les sens du terme, et il ne faut pas être Einstein pour le comprendre : comprendre qu'une caste subtilise tout ce qu'elles ont (c'est-à-dire presque rien, comparativement) aux masses. Et le pire, c'est que cette caste n'est encore qu'intermédiaire, dans la ploutarchie. La lecture de Bergame est excellente, à ce titre : ne l'as-tu pas lue ?

Les ploutarques prétendent que leur système nous fait tous également libres de nous enrichir, etc. auquel titre il se prend pour la justice-même, mais c'est d'Empire du Bien, totalitarisme des bonnes intentions - bref, de bourgeoisie. C'est tordu d'irresponsabilité devant la hiérarchisation sociale. Néanmoins, comme tu es fallacieux en tout, on ne s'en étonnera pas. Tu es si angélique ! or qui fait l'ange ...

par Invité Lun 17 Déc 2018 - 17:36

Tu n'as pas encore compris que la politique, c'était d'abord et avant tout une affaire de malentendus ?

par Morologue Mar 18 Déc 2018 - 5:26

Agathos a écrit:Tu n'as pas encore compris que la politique, c'était d'abord et avant tout une affaire de malentendus ?

Et c'est censer justifier ce confusionnisme, de convoquer Nietzsche pour émettre une injonction contradictoire de double bind (Gregory Bateson) schizophrénante ès macronie ? ... C'est comme la monnaie : tout le monde y a également accès, personne n'en a librement autant, surtout entre classes sociales - mais sur cette base schizophrénante on prétend garantir une égale liberté. Applaudissons avec les otaries toutes ces excrémences, comme dirait Freud, parce que de soi ça nous plonge dans la mouise totalitaire-libertaire. Nul mérite ni honneur en ces offices qui en mettent et démettent sur le trône.

Par ailleurs : AgoraVox.fr - L’acte V des gilets jaunes : le pouvoir de l’image

par Invité Mar 18 Déc 2018 - 13:13

Tu ne regardes pas vers l'avant.

par Morologue Mar 18 Déc 2018 - 14:15

"En marche pour le progressisme contre le déclin et le nationalisme !" ... Ce violon grand-médiatique ! Mais ce dicton berbère est excellent : "Tout ce qui est fait pour nous, sans nous, est contre nous", et le souverainisme est très sain, à commencer par la souveraineté de soi (Georges Bataille) dont tu cherches incessamment à priver tes interlocuteurs, et qu'en tout cas tu nies chez eux.

par Invité Mar 18 Déc 2018 - 14:37

Te trumpises-tu ?

La première cause des névroses, c'est l'opposition à l'élan vital (i. e. à la poussée de l'âme vers l'avant). Compréhensible si on nietzschéise et qu'on refuse de regarder le soleil, peut-être indésirablement aveuglant, de la vérité. Encore faudrait-il reconnaître son existence.

par Morologue Mar 18 Déc 2018 - 14:49

C'est quoi ton délire ? Je veux fumer ce que tu fumes.

par Invité Mar 18 Déc 2018 - 15:01

La vie intérieure.

par kercoz Mar 18 Déc 2018 - 15:02

Agathos a écrit:Tu ne regardes pas vers l'avant.

Devant c'est ce qu' on voit, ...c'est le passé.

http://soleildesandes.over-blog.com/article-23110243.html

Il faut faire face aux ancêtres, et seul le passé est source de connaissance et d’inspiration. Le futur n’est jamais évoqué pour prendre une décision. La notion de progrès n’a pas de sens. D’où la patience, voire la passivité, de ce peuple :

« Les Aymaras peuvent attendre des heures le camion qui les emmènera au marché, et ce sans rien faire d’autre. »

N’est-ce pas une manière sage que de vivre le présent du présent, sans soucis inutiles ?

par hks Mer 19 Déc 2018 - 1:46

à kercoz

J'ai ouvert un fil sur cette pertinente question. Gilets jaunes - Page 13 2101236583

par baptiste Mer 19 Déc 2018 - 3:11

Morologue a écrit:L'essentiel étant d'être culpabilisé et d'en culpabiliser

Tiré de ... : en tout cas, on a bon espoir que le citoyennisme éveille les sensibilités, quand on est baptiste par exemple, car le citoyennisme se sent relativement d'archisme, encore qu'il soit de ressentiment républicain lobbyiste - et comment ne le serait-il pas, par la force des choses misarchisantes, dans de telles conditions ? Il faut pourtant reconnaître le pouvoir de la révolte gilejjauniste, serait-elle ochlocratique (le gilejjaunsime a aussi lieu, à cause d'une certaine idée de l'arkhè, bien plus noble que l'actuelle), mais le lobbyisme n'est pas moins ochlocratique, et le gilejjaunisme fonctionne comme un tel lobby anti-macronien (par quoi il n'est que de dire que le gilejjaunisme reste le mouvement de la situation).

Ainsi voici donc une nouvelle hypostase, après le bourgeois, le libéral, les grands médias, les classes moyennes …mais encore l’instant cyclique de l’ordre cosmique, nous voici avec le giletjaunisme. Nous savons que l’hypostase naît de l’horreur du contingent et de l’empirique et du besoin de s’en débarrasser…sans faire l’effort de penser…Du giletjaunisme, ce mouvement apolitique que tu nous décris comme le signal du réveil du peuple français, je ne connais que ce que j’en vois de Montélimar à Narbonne et au rond point de la zone commerciale de mon patelin où à 20 environ ils défilaient samedi en chantant Macron démission. Hier à Orange ils barraient une entrée de l’autoroute à 6 ou 7, avec deux banderolles faites chez un professionnel enfin fier d’être français et Macron démission, heureusement que ce mouvement est strictement apolitique.

Juste une observation empirique loin des hypostases, un sondage qui doit certainement beaucoup plaire à un Nietzschéen décomplexé comme toi, dit que si l’élection présidentielle avait lieu maintenant, une partie de l’électorat de Fillon se tournerait vers MLP et quelle serait en tête au premier tour. Par contre il doit déplaire à beaucoup d'autres sur ce forum, Macron même si passé second ferait un meilleur score qu’au jour de l’élection, un autre dit que les 80 pct de soutient dans la population du début sont tombés à 50 pct. Il n’y a dans ces résultats aucune surprise ni matière à élaborer aucun jugement politique en faveur ou défaveur de la politique suivie par le gouvernement, juste un constat que l'évolution de ce mouvement et ses conséquences dans l'opinion publique suit ce que nous enseigne l’histoire depuis l’origine de la politique et pas les délires d'opinion de ses promoteurs ou de ses contempteurs.

par Morologue Mer 19 Déc 2018 - 5:10

kercoz a écrit:
Agathos a écrit:Tu ne regardes pas vers l'avant.

Devant c'est ce qu' on voit, ...c'est le passé.

http://soleildesandes.over-blog.com/article-23110243.html

Il faut faire face aux ancêtres, et seul le passé est source de connaissance et d’inspiration. Le futur n’est jamais évoqué pour prendre une décision. La notion de progrès n’a pas de sens. D’où la patience, voire la passivité, de ce peuple :

« Les Aymaras peuvent attendre des heures le camion qui les emmènera au marché, et ce sans rien faire d’autre. »

N’est-ce pas une manière sage que de vivre le présent du présent, sans soucis inutiles ?

Ce n'est pas tout : regarder le soleil, ça meurtrit le regard jusqu'à la cécité, c'est bien pour cela qu'on utilise des lunettes fort opaques même en cas d'éclipse, et c'était sans compter que le Zarathoustra débute formellement par une harangue au soleil ...

Agathos a écrit:si on nietzschéise et qu'on refuse de regarder le soleil, peut-être indésirablement aveuglant, de la vérité

Aussi notre faux ami continue-t-il de vrilles intellectuelles maladives, fallaces, contrevérités & faussetés, qui ne maîtrisent même pas leurs métaphores : je ne peux plus que le lire hypocrite à chaque instant.

Cela dit, sa volonté de puissance s'y entend à merveille, et c'est merveilleux. De l'expérimenter m'apporte malgré lui, ce dont je lui suis gré devers lui : une telle maladie que celle de "la vie intérieure" est étonnante, devant laquelle je conseille la lecture de Clément Rosset, Loin de moi. Ou bien, de périr.

baptiste a écrit:un Nietzschéen décomplexé comme toi

C'est quoi ton délire à toi aussi ? fort grégaire délire, d'ailleurs, soit dit en passant ... Ma réponse entière là.

Quant à vos macronies, vous savez, Macron n'est qu'un malheureux, dont bien des espoirs ne sont pas si cons, mais dont la connerie est culturelle ; c'est qu'on ne fait pas une politique sur des espoirs, et que l'espérance n'est pas une vertu. Types d'hommes contre types d'hommes, le jésuitisme de son milieu l'a tué - qui n'est pas une qualité intellectuelle, en dehors de la casuistique contre laquelle il a butté ! Telos-eu.com - Gilets jaunes : un divorce d’abord culturel. En attendant, la démocratie peut aller se faire voir chez les Grecs, et nos pontes ne méritent pas leur place, pas plus que les autres ploutechnarques incultes qui règnent.

Ils me font penser aux Rivières pourpres (Jean-Christophe Grangé) dans leurs entre-soi guernoniens pseudo-übermenschlischeweise dégénérés.

Voir aussi : AgoraVox.fr - Revisiter le concept de « classe moyenne »
* Gilets jaunes : la France refait société, contre Macron

par baptiste Ven 21 Déc 2018 - 2:07

Agathos a écrit:Incroyable quand même qu'aucun jusqu'ici n'ait songé à imputer la faute au peuple...

Le Figaro – « Gilets jaunes » : le gouvernement a été « trop intelligent » et « trop subtil », selon Le Gendre

D'où vient que : AgoraVox – Nietzsche : Macron a tort, mais il a raison.

Pourquoi personne n’accuse le peuple ? Simplement parce que le peuple est une hypostase politique, un pur concept sans référence dans la réalité, et qu’il est généralement utilisé par ceux qui s’en réclament pour appuyer une opinion manquant sérieusement de fondement. C’est pourquoi l’interprétation de la parole ou des intentions du peuple est réservée à une certaine catégorie de tribuns qui prétendent ainsi appuyer leur opinion d'une onction sacrée sans risque d’être contredit car les concepts ne manifestent jamais leur désaccord. Le peuple est-il une classe sociale aux intérêts communs connus? Tout cela se passe dans ce discours un peu à la manière des curés qui prétendent imposer leur point de vue en s'exprimant au nom de l’esprit saint.

Pour ma part je pense que, malgré que le mot peuple soit polysémique, aucun des sens connus ne correspond à ces irréductibles gardiens de carrefour giratoires ou casseurs du samedi atteint de l’hubris du pouvoir médiatique que je rencontre. Si tu veux faire de ces fiers résistants la quintessence du peuple, libre à toi, mais ne t’étonne pas alors d’être démenti dans les urnes.

Badiou, qui ne manque pas d’imagination, pour expliquer la distinction observée entre la rue et les urnes disait que lorsque l’on est dans l’isoloir on se ment. Je ne sais pas si on se ment plus dans ou en dehors de l’isoloir mais une chose est sûre les intentions de vote n’annoncent pas une déferlante populaire en faveur des gilets jaunes, juste une nouvelle répartition et donc une énième division du vote protestataire. Il existe déjà une offre pléthorique de partis prétendant être les seuls et uniques représentants des intérêts du peuple, qui pâtira et qui profitera de ce nouvel apport d’un parti gillet jaune d’après toi ? Kercoz pourra bien alors poser la question de la légitimité, cela ne changera rien au résultat il suffira de quelques voix de plus pour être élu et donc légitime, mais la faute à qui, au peuple ou à ceux trop nombreux qui se prétendent la seule et unique incarnation de sa volonté? N’est ce pas justement aussi cette prétention de quelques énergumènes violents à être l’incarnation du peuple qui rend la France d’en bas suspecte, non digne de considération, et la notion de souveraineté populaire menaçante ?

Morologue comment combines-tu ton indignation lorsque je te parle de ton Nietzschéisme décomplexé et ta volonté affichée d'envoyer la démocratie se faire voir chez les Grecs?

par Morologue Ven 21 Déc 2018 - 5:50

Cette question baptiste, en dit long sur tes manières de lire à mon avis. Étant donné l'usage de grossièretés ci-dessus et en lien, j'aurais plutôt parlé d'exaspération que d'indignation - mais je vis ma pensée, pas toi. Quant à la démocratie chez les Grecs, ce n'était pas ma volonté, mais une forme de discours indirect libre attribué à la Situation actuelle, en guise de personnification. Mais tu me diras que c'est chiadé, je suppose ? ... C'était quelque peu littéraire, en effet, sans prétention au grand'œuvre. On pouvait toutefois le remarquer communément, à la locution typique : "En attendant, ..." Cela aussi, était d'exaspération, et ça continue.

Quant au reste, je n'ai pas mieux que cette analyse à soumettre : Atlantico.fr - Emmanuel Todd : ”L'Etat ne peut pas être incarné par un enfant… or Emmanuel Macron est désormais perçu comme un gamin par les Français”

par neopilina Ven 21 Déc 2018 - 20:42

" Les gaulois répondent au dieu romain Jupiter " : https://blogs.mediapart.fr/jacky-charp/blog/161218/les-gaulois-repondent-au-dieu-romain-jupiter

" Fiche pratique 6 : la dette publique " : https://blogs.mediapart.fr/naunau/blog/161218/fiche-pratique-6-la-dette-publique

Une petite dernière pour la route, avenue de l'opéra, dispersion de casseurs : https://www.facebook.com/parallelidea/videos/2242364639334114/

par baptiste Sam 22 Déc 2018 - 3:14

Morologue a écrit:Cette question baptiste, en dit long sur tes manières de lire à mon avis. Étant donné l'usage de grossièretés ci-dessus et en lien, j'aurais plutôt parlé d'exaspération que d'indignation - mais je vis ma pensée, pas toi. Quant à la démocratie chez les Grecs, ce n'était pas ma volonté, mais une forme de discours indirect libre attribué à la Situation actuelle, en guise de personnification. Mais tu me diras que c'est chiadé, je suppose ? ... C'était quelque peu littéraire, en effet, sans prétention au grand'œuvre.

Je vois surtout que tu es allergique à penser par toi-même à partir de ce qui relève du contingent et de l’empirique. Que à l’instar du monde intellectuel médiatique, dont tu nous fournis ici moult références, qui à chaque soubresaut de la rue produit des révolutionnaires en chambre, tu reproches, implicitement mais aussi explicitement parfois, aux gens ordinaires leur soumission à l'ordre établi. Mais ce faisant tu ne vois pas que tu fais de même en soumettant ta manière de penser à des dispositions et croyances reconnues à un moment donné du temps comme « philosophiques », des croyances qui ne peuvent s’engendrer et s’accomplir encore qu'à la faveur de l’aveuglement de certains de ces intellectuels à leur propre aveuglement.

par Contenu sponsorisé