Re: Inscription asiatique sur vasque en bronze.

[neopilina]

La cuve qui nous intéressent, voir page 1 du fil, ne porte rien d'autre que le cartouche et l'emblème que j'ai posté. Je remets le cartouche :

[xiaohehe]

à xiaohehe  

je ne vais pas chercher à briller, j' ai consulté une amie japonaise .

  les premiers messages d' elbaid m'ont intrigué .
1) ce qu'il traduit pas  vert  c'est  bleu
2)  le troisième idéogramme n'est pas  celui qu'il donne et que tu montres  ci dessus dans son évolution.
il ressemble plus à 示  
...................
pour le sens général le dernier  idéogramme peut simplement indiquer que l' objet a  été fabriqué par ce qui est écrit au dessus.

  Est- ce que tu peux  donner une traduction de l'ensemble ?

1) ce qu'il traduit pas  vert  c'est  bleu---------- en fait je veux pas dire c'est vert,c'est ebaid a trompé;pour moi c'est  une couleur entre vert et bleu.

2 ;示 ou 齊? par l'écriture possible 示 aussi... mais s'il est "示" , le sens ensemble pas interessant,pas assez elégant pour utiliser ici, S'il "齊" c'est beaucoup plus utiliser dans l'ancienne littérature....

En plus si vous avez une amie japonaise, elle n'a pas dit que ensemble ça veut dire quoi ?

[elbaid]

  "c'est ebaid a trompé"

   je suis daltonien .

[elbaid]

En fait c'est moi je suis sinologue mais pas Elbaid.... il comprends rien... c'est moi j'écrit l'explication.......

Je proteste !
C'est le fruit d'un long travail commun entre Elbaid et moi, visible d'ailleurs sur
http://tching-tchou.iong-iong?p=FdP.com=elbaid/aldo.quote

ouais je confirme .

[hks]

à xiaohehe

Je ne suis pas sinologue, j' ai juste une petite  connaissance théorique  des deux systèmes (le  chinois et le japonais)
Mais ce n'est pas la question de les décrire et de les comparer encore que cela soit très intéressant du point de vue du linguiste.
....................

 S'il "齊" c'est beaucoup plus utilisé dans l" ancienne litérature

Ça cher ami je veux bien l' admettre ... mais là, précisément sur CE cartouche( celui du  vase ),  ce n'est pas cet idéogramme. Ce n"est pas 齊.
Ce que j' avais remarqué.
Mon amie japonaise  le pense aussi.
 Elle a bien du mal à comprendre cette inscription alors que celle de l'estampe ne lui a posé aucun problème .( comme tu n' es pas japonais, effectivement tu ne pouvais pas comprendre  l' estampe ).
 C est donc cette inscription en chinois ancien qui  serait à traduire ( et d'abord  à comprendre ).
 Je pense que ce n'est pas facile et qu'il faudrait demander à un spécialiste des antiquités  sino-japoniase.

Si tu en connais  ...?

En tout cas merci de ta participation. et de  ton effort pour écrire dans notre langue

[xiaohehe]

à xiaohehe

Je ne suis pas sinologue, j' ai juste une petite  connaissance théorique  des deux systèmes (le  chinois et le japonais)
Mais ce n'est pas la question de les décrire et de les comparer encore que cela soit très intéressant du point de vue du linguiste.
....................

 S'il "齊" c'est beaucoup plus utilisé dans l" ancienne litérature

Ça cher ami je veux bien l' admettre ... mais là, précisément sur CE cartouche( celui du  vase ),  ce n'est pas cet idéogramme. Ce n"est pas 齊.
Ce que j' avais remarqué.
Mon amie japonaise  le pense aussi.
 Elle a bien du mal à comprendre cette inscription alors que celle de l'estampe ne lui a posé aucun problème .( comme tu n' es pas japonais, effectivement tu ne pouvais pas comprendre  l' estampe ).
 C est donc cette inscription en chinois ancien qui  serait à traduire ( et d'abord  à comprendre ).
 Je pense que ce n'est pas facile et qu'il faudrait demander à un spécialiste des antiquités  sino-japoniase.

Si tu en connais  ...?

En tout cas merci de ta participation. et de  ton effort pour écrire dans notre langue

En fait je suis chinoise et je connais un peu ancienne langue chinoise mais je connais pas du tout japonais,comme il utilise caractére chinois et l'écriture japonais est resemble la ancienne langue chinoise, donc je essayer traduire ce que je pense....

pour le 示，je fait une recherche sur evoluation de ce caractère; mais j'ai pas pas trouvé dans la langue chinois ni japonais pour nous plus resemble “齐” souvant japonais a
Mais c'est vrai faut qqn specialiste antiquités  sino-japoniase , dommage je connais pas.... Mais je peux essayer demander sur internet..... si j'ai la réponse je vous dirai....

[xiaohehe]

à xiaohehe

Je ne suis pas sinologue, j' ai juste une petite  connaissance théorique  des deux systèmes (le  chinois et le japonais)
Mais ce n'est pas la question de les décrire et de les comparer encore que cela soit très intéressant du point de vue du linguiste.
....................

 S'il "齊" c'est beaucoup plus utilisé dans l" ancienne litérature

Ça cher ami je veux bien l' admettre ... mais là, précisément sur CE cartouche( celui du  vase ),  ce n'est pas cet idéogramme. Ce n"est pas 齊.
Ce que j' avais remarqué.
Mon amie japonaise  le pense aussi.
 Elle a bien du mal à comprendre cette inscription alors que celle de l'estampe ne lui a posé aucun problème .( comme tu n' es pas japonais, effectivement tu ne pouvais pas comprendre  l' estampe ).
 C est donc cette inscription en chinois ancien qui  serait à traduire ( et d'abord  à comprendre ).
 Je pense que ce n'est pas facile et qu'il faudrait demander à un spécialiste des antiquités  sino-japoniase.

Si tu en connais  ...?

En tout cas merci de ta participation. et de  ton effort pour écrire dans notre langue

En fait je suis chinoise et je connais un peu ancienne langue chinoise mais je connais pas du tout japonais,comme il utilise caractére chinois et l'écriture japonais est resemble la ancienne langue chinoise, donc je essayer traduire ce que je pense....

Mais c'est vrai faut qqn specialiste  antiquités  sino-japoniase , dommage je connais pas.... Mais je peux essayer demander sur internet..... si j'ai la réponse je vous dirai....

[neopilina]

Je vous transmets à tous les remerciements de la propriétaire de l'estampe.

Pour la fontaine, on a maintenant une foule d'infos, étant partis de rien. Il n'y plus que ce cartouche réfractaire !

Merci aussi à toi xiaohehe, si tu peux faire circuler la demande, ça serait sympa !    .

[elbaid]

c'est un bon placement une estampe ça prend de la valeur non ?

[neopilina]

à elbaid,

Oui, si elle est d'époque.

à xiaohehe,

Si je peux me permettre, imprimes le cartouche, on ne sait jamais, à toutes fins utiles. Un document officiel va être rédiger pour cette fontaine. Tu imagines bien qu'on le souhaite aussi complet que possible. En 2 jours on a fait des progrès énormes, l'objet est quasiment intégralement documenté ( Origine, fonction, emblème du clan donateur, parcours du Japon à son lieu actuel, ... ). Encore merci !

[elbaid]

oui je suppose . dans le marché de l'art tout est bon , à condition que ce soit expertisé évidement......

l'humanité est une marchandise , son présent , son histoire....
la planete est un grand marché .

[xiaohehe]

bonjour,
je trouve une réponse sur 齋， donc c'est ni 示，ni 齊.

齋,ca veut dire Atelier de main
donc 晴龙斋作 ,ca veut dire fabriqué par "晴龙斋".

[neopilina]

Donc  " fabriqué par " indiquerait la lecture d'un nom propre, peut être en japonais, pour les autres kanjis ?

[xiaohehe]

Donc  " fabriqué par " indiquerait la lecture d'un nom propre, peut être en japonais, pour les autres kanjis ?

齋,ca veut dire un atlier de main， et ce atelier ça appelle 晴龍。

青龍ca veut dire dragon vert/bleu, 青龍 est un nom propre comme un dragon couleur vert/bleu dans la culture d'est.

“Azure Dragon” dans wikipedia

Pour 晴龍.je me suis trompé: ça existe 晴龍---les dragons qui aime d'eau s'appelle 晴龍.

Si vous voulez vraiment faire un documentaire, cherchez est ce que il y a un 晴龍齋 dans l'histoire.

fabriqué ou manufacturé par un petit group de artisant... c'est la signature de fabriquant.

donc 齋 change pas,toujours un atlier de artisant. Mais 晴龍 peut changer...

[neopilina]

Je pense bien comprendre ton dernier message. C'est une marque de fabrique.

" Fait par 晴龍 ( qui est soi un nom d'atelier, d'entreprise, soi un nom propre d'artisan(s) ".

Tu confirmes ?

[xiaohehe]

Je pense bien comprendre ton dernier message. C'est une marque de fabrique.

" Fait par 晴龍 ( qui est soi un nom d'atelier, d'entreprise, soi un nom propre d'artisan(s) ".

Tu confirmes ?

oui. Je comfirme 晴龍 est un nom d'atelier d'artisans

齋un type d'atelier fabrique les produits d'art ou culture... il n'est pas trop grand, >=1 personne.

[neopilina]

Est-ce que : "  Fait par 晴龍 , qui est soi un nom d'atelier, d'entreprise, soi un nom propre d'artisan, 齋 pouvant renvoyer à une seule personne ", te conviens ?

[xiaohehe]

Est-ce que : "  Fait par 晴龍 , qui est soi un nom d'atelier, d'entreprise, soi un nom propre d'artisan, 齋 pouvant renvoyer à une seule personne ", te conviens ?

齋--un atlier où fait des produits d'art ou culture, mais 齋 signifier toujous une place, pas une personne.
Mais possible dans ce 齋,il y a une seule personne ou pleusieurs personnes.

wikipedia：Study (room)
il n'y a pas du version français...

[neopilina]

J'ai compris pour 齋.

Je te propose : " Fait par 晴龍 ". 齋 renvoyant à un très petit atelier, voire un seul artisan ".

Est-ce que 晴龍 peut être un nom propre qui se lirait en japonais ?

[xiaohehe]

Je pense mieux dire “fait par 晴龍齋”，si fait par 青龍，qinglong est nom de qqn. Mais non, ici qinglong est nom de 齋.
désolé c'est difficile comprendre nom propre pour moi...  il prend 晴龍 comme nom de 齋.
Il y a plusieurs types de dragons,晴龍 est speciale parle de celui qui aime l'eau. il y a un autre type de dragon “火龍” aime du feu, celui aime voler est 蟠龍.

si une entreprise qui s'appelle "SARL trois etoile". Est ce que trios étoile est un nom propre ou non?

je pense c'est le même comme votre question.

désolé c'est difficle expliquer en français ...

[neopilina]

Je comprends : " Fait par 晴龍齋 ". 齋indiquant que c'est un petit atelier, de l'artisanat, d'objets d'art, de culte.

[elbaid]

c'est marqué "Made in China" .

[neopilina]

à xiaohehe,

Voilà ce que j'ai posté aux demandeurs :

1 - 晴
2 - 龍
3 - 齋 petit atelier, artisan, etc., spécialisé dans les objets d'art, de culte.
4 - 作

3 et 4 forment un groupe sémantique " fait par, etc, ". Le cartouche est une marque de fabrique. Ce qui donne : " Fait par 晴 龍 齋 ".   晴 龍 indique un dragon lié à l'eau, ça peut être un nom d'atelier avec le mot dragon, comme " Dragon azuré ", cette traduction est possible. " Fait à l'atelier, la fonderie, du Dragon azuré ", c'est quelque chose comme ça.

Merci beaucoup à toi pour tes efforts et le temps consacré !     .      .

[xiaohehe]

à xiaohehe,

Voilà ce que j'ai posté aux demandeurs :

1 - 晴
2 - 龍
3 - 齋 petit atelier, artisan, etc., spécialisé dans les objets d'art, de culte.
4 - 作

3 et 4 forment un groupe sémantique " fait par, etc, ". Le cartouche est une marque de fabrique. Ce qui donne : " Fait par 晴 龍 齋 ".   晴 龍 indique un dragon lié à l'eau, ça peut être un nom d'atelier avec le mot dragon, comme " Dragon azuré ", cette traduction est possible. " Fait à l'atelier, la fonderie, du Dragon azuré ", c'est quelque chose comme ça.

Merci beaucoup à toi pour tes efforts et le temps consacré !     .      .

OUI,vous avez très bien résumé!!!
juste petit chose:齋 c'est un petit atelier d'artisan, spécialisé dans les objets d'art, de culte.齋 prèsque tout à fait pareil comme"workroom" (en anglais) !!!

[neopilina]

  , et encore merci d'avoir pris sur ton temps, c'est vraiment sympa !

On va essayer de trouver des traces de " 晴 龍 ".

[xiaohehe]

   
Avec plaisir!!!

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