Re: La guerre en Ukraine

par neopilina Ven 11 Aoû 2023 - 23:44

La Russie redoute par dessous tout une percée au Sud, elle veut donc que l'Ukraine engage ses réserves au Nord.

par aliochaverkiev Sam 12 Aoû 2023 - 10:54

Titre du Monde ( aujourd’hui) :
En Ukraine, face aux scandales, Volodymyr Zelensky limoge tous les responsables du recrutement des soldats.
En baisse dans les sondages, le président ukrainien a engagé une purge dans l’armée, sur fond d’affaires de corruption et d’une contre offensive aux résultats décevants.

Il semble que la propagande occidentale change doucement de cap. A suivre.

par joseph1 Sam 12 Aoû 2023 - 11:39

" Titre du Monde ( aujourd’hui) :
En Ukraine, face aux scandales, Volodymyr Zelensky limoge tous les responsables du recrutement des soldats. ".
Cela peut vouloir dire que les Ukrainiens ne sont pas trop volontaire pour aller se faire étriper.

par Bergame Sam 12 Aoû 2023 - 16:22

Je ne sais plus où, j'étais tombé sur un reportage qui montrait que les soldats russes présentaient une tendance à préférer se suicider plutôt que d'être faits prisonniers. Et un officiel ukrainien interrogé à ce sujet, d'abord confirmait, et ensuite l'expliquait par la propagande : Il se demandait ce que Moscou pouvait bien raconter à ses troupes à propos du traitement que les Ukrainiens infligeaient à leurs prisonniers. Mais cette détermination russe, manifestement, étonne.
Je crois que beaucoup de gens, dans notre pacifique et libérale Europe, sont comme notre néo : Ils partent du principe que les russes vont au front avec une baïonnette dans les reins. Comment pourrait-il en être autrement ?

par aliochaverkiev Sam 12 Aoû 2023 - 16:43

Bergame a écrit:Je ne sais plus où, j'étais tombé sur un reportage qui montrait que les soldats russes présentaient une tendance à préférer se suicider plutôt que d'être faits prisonniers. Et un officiel ukrainien interrogé à ce sujet, d'abord confirmait, et ensuite l'expliquait par la propagande : Il se demandait ce que Moscou pouvait bien raconter à ses troupes à propos du traitement que les Ukrainiens infligeaient à leurs prisonniers. Mais cette détermination russe, manifestement, étonne.
Je crois que beaucoup de gens, dans notre pacifique et libérale Europe, sont comme notre néo : Ils partent du principe que les russes vont au front avec une baïonnette dans les reins. Comment pourrait-il en être autrement ?

Cette idée occidentale, que les Russes du terrain, les fantassins pour simplifier, vont au combat la baïonnette dans les reins, date de la seconde guerre mondiale. Il y a toujours eu une gêne chez les occidentaux devant les 25 millions de morts russes ( et autres minorités) face aux Allemands. Il fallait dégrader cela. Pour dégrader la combativité russe il est fait état de cette baïonnette. D’autres disent que les Russes étaient complètement bourrés, ce qui de toute façon, pour un occidental, est un jugement analytique comme dirait Kant. Enfin d’autres soulignent que ces Russes méritaient bien de mourir puisqu’ils avaient signé, avant la guerre, un pacte avec les Allemands. Dans tous les cas il s’agit de dégrader ces morts, ce que j’appelle dans d’autres messages la volonté d’avilissement de l’Occident de l’être humain.
Bon voici que les Ukrainiens ont moins la cote en Occident. Je suppose que ça va devenir, si les Ukrainiens perdent la guerre : bah, les Ukrainiens sont après tout des slaves, en plus de la même branche que les Russes. Ça finira dans l’avilissement des Ukrainiens. Ils sont désopilants les Occidentaux. Ils se détourneront de l’Ukraine et ils iront armer je ne sais quel pays Africain afin de se donner un autre théâtre sanguinolent.

par Bergame Lun 14 Aoû 2023 - 13:02

aliochaverkiev a écrit:Cette idée occidentale, que les Russes du terrain, les fantassins pour simplifier, vont au combat la baïonnette dans les reins, date de la seconde guerre mondiale. Il y a toujours eu une gêne chez les occidentaux devant les 25 millions de morts russes ( et autres minorités) face aux Allemands. Il fallait dégrader cela. Pour dégrader la combativité russe il est fait état de cette baïonnette.

Hé oui, hé oui. L'individu, ontologiquement libre, face à la machine totalitaire. Comment pouvait-il participer à cette absurdité qu'est la guerre et aller se faire tuer pour d'autre raison que le flingue de Staline pointé sur la tempe ? C'est le narratif de l'Occident.
Comment on appelle la Seconde guerre mondiale, en Russie ? La "Grande Guerre Patriotique" me semble-t-il ?

par neopilina Lun 14 Aoû 2023 - 18:00

C'est entendu, les récoltes en Ukraine et en Russie sont historiques. Information du jour, déjà, des capacités de stockage russes sont à saturation, on refoule. Que ça soit pour l'un ou l'autre, les flux doivent reprendre et c'est urgent (je connais un peu les spécificités de ces stockages), il faut que ça circule, que ça sorte, et la sortie c'est la Mer Noire. La Poutinie détruit des infrastructures spécialisées et les volumes y étant stockés. Mais si le trafic ne reprend pas, in fine, les récoltes historiques de la Russie subiront le même sort. Elles pourriront, seront également perdues.
J'imagine bien volontiers l'embarras du Grand Turc. S'il laisse passer les récoltes de l'un, il doit laisser passer les récoltes de l'autre, etc.

par neopilina Mar 15 Aoû 2023 - 23:05

Je souligne une " petite merveille " :

aliochaverkiev a écrit:Cette idée occidentale, que les Russes du terrain, les fantassins pour simplifier, vont au combat la baïonnette dans les reins, date de la seconde guerre mondiale. Il y a toujours eu une gêne chez les occidentaux devant les 25 millions de morts russes (et autres minorités) face aux Allemands. Il fallait dégrader cela. Pour dégrader la combativité russe il est fait état de cette baïonnette. D’autres disent que les Russes étaient complètement bourrés, ce qui de toute façon, pour un occidental, est un jugement analytique comme dirait Kant. Enfin d’autres soulignent que ces Russes méritaient bien de mourir puisqu’ils avaient signé, avant la guerre, un pacte avec les Allemands. Dans tous les cas il s’agit de dégrader ces morts, ce que j’appelle dans d’autres messages la volonté d’avilissement de l’Occident de l’être humain.

Bergame a écrit:Hé oui, hé oui. L'individu, ontologiquement libre, face à la machine totalitaire. Comment pouvait-il participer à cette absurdité qu'est la guerre et aller se faire tuer pour d'autre raison que le flingue de Staline pointé sur la tempe ? C'est le narratif de l'Occident. Comment on appelle la Seconde guerre mondiale, en Russie ? La "Grande Guerre Patriotique" me semble-t-il ?

C'est édifiant, cette même admiration pour les " bataillons disciplinaires " de zeks, envoyés dans les champs de mine avant l'infanterie et la cavalerie (etc.), les commissaires politiques (1), du " camarade " Josef et les " Storm Z " du Parrain Poutine. Oui, presque 30 millions de morts, il faut dire que les deux larrons en foire, Adolf et Josef " dépensaient " sans compter. Sans la guerre qui a monopolisé leurs attentions quid des polonais, etc. ?

(1) Les prisonniers de guerre soviétiques étaient les premiers à les dénoncer quand il y en avait un qui essayait de passer inaperçu dans le " lot ", etc.

Aujourd'hui, les accords secrets signés entre le Japon impérial et l'Allemagne nazie sont publics. Dans ceux-ci, rien ne contraint Hitler a entré en guerre contre les U.S.A. Mais ces " gens " voyaient grands, après le judéo-bolchevisme vive le judéo-capitalisme.

par neopilina Dim 20 Aoû 2023 - 16:28

Aliochavrkiev a écrit:... alors que le même individu [neopilina], lorsqu’il s’agit de la souffrance des proches de quelqu’un qu’il n’aime pas pour son appartenance ethnique (les Russes) ne se prive pas d’être méprisant.

Insulte raciste, de russophobie. Tout celles et ceux qui m'ont lu sur ce fil savent que ce n'est pas le cas. Qui agresse aujourd'hui en commettant tous les jours des crimes de guerre ?
Des russes meurent, souffrent, oui. La faute à qui ?
Qui se sert de son peuple et de ses soldats comme de la viande ? Qui martyrise le peuple russe, ses voisins ?
La Géorgie est un confetti, pas grave, Poutine prend 20 %, etc.
Et je me dois de constater que ce que vivent les ukrainiens est totalement absent de ton propos.

par neopilina Mer 23 Aoû 2023 - 23:11

Prigogine et Outkine (" Wagner " était son indicatif) dans le même avion : ça me dépasse. Si confirmé, y'a un aspect baltringue absolument indécrottable.

par Saint-Ex Jeu 24 Aoû 2023 - 14:36

par Saint-Ex Jeu 24 Aoû 2023 - 15:43

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Poutine discutant à bâtons rompus avec Paul McCartney à l'époque où il espérait intégrer l'OTAN alors que la CIA savait exactement ce qu'il avait déjà dans sa tête de KGB ...

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par Saint-Ex Jeu 24 Aoû 2023 - 19:17

neopilina a écrit:Prigogine et Outkine (" Wagner " était son indicatif) dans le même avion : ça me dépasse. Si confirmé, y'a un aspect baltringue absolument indécrottable.

L'avion Embraer Legacy où avait pris place Prigogine s'est écrasé près du village de Kujenkino, dans la région de Tver, au nord-ouest de Moscou. L'appareil devait relier Moscou à Saint-Pétersbourg.

L'Embraer Legacy est un des avions les plus sûrs du monde.

Celui dans lequel se trouvait Prigogine volait en Russie.

À qui profite le «crime» ?.

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par neopilina Jeu 24 Aoû 2023 - 19:34

L'Embraer Legacy n'a jamais connu de crash.

Je l'ai déjà dit. Inconcevable que Prigogine n'ait pas envisagé un scénario de ce genre. Au début de cette guerre, j'attendais des " Russia- " ou " Poutine-leaks ". On a compris que les U.S. ne le feront pas. Est-ce qu'en deux mois, la Poutinie a réussi à prendre toutes les précautions de ce coté, je ne sais pas : on verra. La liste des ennemis de Poutine, déjà longue, vient de s'agrandir considérablement à sa " droite " (Girkin en taule, Prigogine et Utkin assassinés, etc.), sachant que les plus déterminés sont aussi les plus compétents. Mais je suppose que la Poutinie va purger de ce coté là, elle les connaît, dés le début Wagner est complétement infiltrée. " Ce n'est que le début ". Les gens raisonnables essayent de limiter les dégâts.

par Saint-Ex Jeu 24 Aoû 2023 - 20:36

neopilina a écrit:L'Embraer Legacy n'a jamais connu de crash.

Je l'ai déjà dit. Inconcevable que Prigogine n'ait pas envisagé un scénario de ce genre. Au début de cette guerre, j'attendais des " Russia- " ou " Poutine-leaks ". On a compris que les U.S. ne le feront pas. Est-ce qu'en deux mois, la Poutinie a réussi à prendre toutes les précautions de ce coté, je ne sais pas : on verra. La liste des ennemis de Poutine, déjà longue, vient de s'agrandir considérablement à sa " droite " (Girkin en taule, Prigogine et Utkin assassinés, etc.), sachant que les plus déterminés sont aussi les plus compétents. Mais je suppose que la Poutinie va purger de ce coté là, elle les connaît, dés le début Wagner est complétement infiltrée. " Ce n'est que le début ". Les gens raisonnables essayent de limiter les dégâts.

Poutine confirme le proverbe : «Le pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corrompt absolument.»

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par neopilina Mar 29 Aoû 2023 - 15:35

Girkin dans un tribunal russe ! La guerre au Donbass a commencé au début de mois d'avril 2014, Girkin en tête. A Minsk, Hollande et Merkel ont beaucoup parlé, photos à l'appui, entre autres, de Girkin à Poutine, celui-ci avait répondu qu'il était en vacances, qu'il s'était perdu, je ne sais plus quoi.

La première question que je me suis posée en apprenant le crash de l'avion de Prigogine, c'était est-ce que " Lotus " était à bord. Cet homme est un militaire pur sucre, puis passé par la GRU. Depuis 2016, il est la vraie cheville ouvrière militaire, opérationnelle, de " Wagner ". Même s'il est conservé, inclus, par la suite, son " allégeance " au Kremlin sera forcément sous très très haute surveillance, il est forcément sur le fil du rasoir, mais il a une carte à jouer, d'abord pour survivre. Ou alors, il est depuis toujours dans la poche du Kremlin. C'est très opaque la Poutinie. Il a l'allégeance des hommes (des combattants), je ne parle pas des autres activités de ce " groupe ".

par neopilina Jeu 31 Aoû 2023 - 18:49

Mettre sous le feu, c'est évident.

Les prochaines élections U.S., c'est en novembre 2024. Les ukrainiens et pas mal d'autres, on aimerait que ça soit beaucoup plus tôt : ça forcerait l'Oncle Jo à accélérer le calendrier. L'effondrement de la Poutinie fait peur à tout le monde, je comprends, mais ça arrivera.

par neopilina Lun 11 Sep 2023 - 0:11

- La poutinie n'a jamais été aussi menacée, et cette menace c'est Poutine. C'est des russes qui le " sortiront ", ça c'est sûr.

- Tout le monde redoute l'effondrement de la poutinie.

- Dit ainsi, la solution va de soi : faire débrancher Poutine par la poutinie.

- Biden déteste Poutine, et les prochaines élections U.S. c'est en novembre 2024. Il reste un an à Biden pour " sortir " Poutine. Biden n'a jamais digéré sa dernière rencontre avec le chef de la mafia russe. Pour obtenir cette rencontre le Vlad avait tellement tordu les bras à Biden que celui-ci a encore mal. Dans toute l'administration U.S., Poutine n'a pas de pire ennemi que Biden. Quand il était vice-président, Obama c'était désintéressé de la Russie, et avait refilé ce " dossier " à Biden qui est donc outrancièrement bien renseigné, familier, pour lui, c'est une vieille histoire, qui continue.

Sinon. Foncièrement, je ne comprends absolument pas les déclarations officielles des officiels (désolé) U.S., je suis franchement dérouté. On est des démocraties, etc., je comprends. Mais c'est la guerre. Si on " s'amuse " à faire des bulletins quotidiens aussi précis que possible sur la situation sur le terrain, le front, c'est la meilleure façon de faire gagner les russes. Démocrates ou pas, quand c'est la guerre, il y a le silence opérationnel (aussi vieux que la guerre). Alors ? Si c'est une opération d'intoxication, c'est du grand art. Je ne sais pas, j'espère.

par Kercos Lun 11 Sep 2023 - 8:19

Qui a gagné la guerre ?
https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/05/l-ecart-de-pib-est-desormais-de-80-entre-l-europe-et-les-etats-unis_6187928_3232.html

par aliochaverkiev Lun 11 Sep 2023 - 10:02

Kercos a écrit:Qui a gagné la guerre ?
https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/05/l-ecart-de-pib-est-desormais-de-80-entre-l-europe-et-les-etats-unis_6187928_3232.html

Toujours cette paresse exaspérante. Cette façon de balancer un lien sans même prendre la peine de le développer a minima. Cet irrespect permanent de l’Autre.

par aliochaverkiev Lun 11 Sep 2023 - 10:08

neopilina a écrit:- La poutinie n'a jamais été aussi menacée, et cette menace c'est Poutine. C'est des russes qui le " sortiront ", ça c'est sûr.

- Tout le monde redoute l'effondrement de la poutinie.

- Dit ainsi, la solution va de soi : faire débrancher Poutine par la poutinie.

- Biden déteste Poutine, et les prochaines élections U.S. c'est en novembre 2024. Il reste un an à Biden pour " sortir " Poutine. Biden n'a jamais digéré sa dernière rencontre avec le chef de la mafia russe. Pour obtenir cette rencontre le Vlad avait tellement tordu les bras à Biden que celui-ci a encore mal. Dans toute l'administration U.S., Poutine n'a pas de pire ennemi que Biden. Quand il était vice-président, Obama c'était désintéressé de la Russie, et avait refilé ce " dossier " à Biden qui est donc outrancièrement bien renseigné, familier, pour lui, c'est une vieille histoire, qui continue.

Sinon. Foncièrement, je ne comprends absolument pas les déclarations officielles des officiels (désolé) U.S., je suis franchement dérouté. On est des démocraties, etc., je comprends. Mais c'est la guerre. Si on " s'amuse " à faire des bulletins quotidiens aussi précis que possible sur la situation sur le terrain, le front, c'est la meilleure façon de faire gagner les russes. Démocrates ou pas, quand c'est la guerre, il y a le silence opérationnel (aussi vieux que la guerre). Alors ? Si c'est une opération d'intoxication, c'est du grand art. Je ne sais pas, j'espère.

Ça part sur Poutine puis ça se termine par : « les Russes »
Je suis navré de ce manque de courage, de cette incapacité à regarder en face ses haines, par cette trouille intime à se regarder dans le miroir.
Cela dit cette haine des Russes ne provoque plus en moi de révolte. Il faut que je sois moi aussi courageux et que je regarde en face cette haine sans défaillir.
Cette haine existe, c’est comme ça.
Il est possible que notre civilisation occidentale engendre cette haine, qui cherche alors le bouc émissaire.
Ainsi les Occidentaux vont balancer des munitions enrichies d’uranium. Les Russes mourront encore dans 100 ans de divers cancers.
Ainsi va la haine du petit homme comme dirait Willem Reich.
On ne peut rien contre ça.

par Kercos Lun 11 Sep 2023 - 11:42

aliochaverkiev a écrit:
Kercos a écrit:Qui a gagné la guerre ?
https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/05/l-ecart-de-pib-est-desormais-de-80-entre-l-europe-et-les-etats-unis_6187928_3232.html

Toujours cette paresse exaspérante. Cette façon de balancer un lien sans même prendre la peine de le développer a minima. Cet irrespect permanent de l’Autre.

J'avais fait un commentaire qui n'est pas sorti :
//////"""« L’écart de PIB est désormais de 80 % entre l’Europe et les Etats-Unis »

L’Europe décroche depuis le Covid-19, comme elle le fait après chaque crise, rapporte, dans sa chronique, Arnaud Leparmentier, correspondant du « Monde » à New York./////

UNe autre info par un média ricain situait cet écart depuis la guerre d' Ukraine ...il faudrait détailler la bifurcation, mais l'esprit du message voudrait que nous sommes manipulés par les USA dans un jeu géopolitique qui nous échappe.

par Saint-Ex Lun 11 Sep 2023 - 11:55

Kercos a écrit:
aliochaverkiev a écrit:
Kercos a écrit:Qui a gagné la guerre ?
https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/05/l-ecart-de-pib-est-desormais-de-80-entre-l-europe-et-les-etats-unis_6187928_3232.html

Toujours cette paresse exaspérante. Cette façon de balancer un lien sans même prendre la peine de le développer a minima. Cet irrespect permanent de l’Autre.

J'avais fait un commentaire qui n'est pas sorti :
//////"""« L’écart de PIB est désormais de 80 % entre l’Europe et les Etats-Unis »

L’Europe décroche depuis le Covid-19, comme elle le fait après chaque crise, rapporte, dans sa chronique, Arnaud Leparmentier, correspondant du « Monde » à New York./////

UNe autre info par un média ricain situait cet écart depuis la guerre d' Ukraine ...il faudrait détailler la bifurcation, mais l'esprit du message voudrait que nous sommes manipulés par les USA dans un jeu géopolitique qui nous échappe.

Nous, Canadiens, qui sommes les plus proches des USA par l'esprit capitaliste comme par la gépgraphie, nous savons exactement la réalité des pouvoirs exercés par Américains sur les Européens. Il en a fallu, des doses de ruses juridiques et d'alliances hypocrites pour qu'il ne s'exerce pas trop sur nous.

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par neopilina Lun 11 Sep 2023 - 14:46

aliochaverkiev a écrit:Ça part sur Poutine puis ça se termine par : « les Russes »
Je suis navré de ce manque de courage, de cette incapacité à regarder en face ses haines, par cette trouille intime à se regarder dans le miroir.
Cela dit cette haine des Russes ne provoque plus en moi de révolte. Il faut que je sois moi aussi courageux et que je regarde en face cette haine sans défaillir.
Cette haine existe, c’est comme ça.
Il est possible que notre civilisation occidentale engendre cette haine, qui cherche alors le bouc émissaire.
Ainsi les Occidentaux vont balancer des munitions enrichies d’uranium. Les Russes mourront encore dans 100 ans de divers cancers.
Ainsi va la haine du petit homme comme dirait Willem Reich.
On ne peut rien contre ça.

Tu nous épargnes tes lénifiantes [...] . Et tu nous dis clairement que tu approuves l'agression dont l'Ukraine fait l'objet de la part de la Russie poutinienne, que tu approuves les crimes de guerre commis en Ukraine par des russes, que dans ce conflit tu souhaites la victoire de la Russie.
Quand aux obus à uranium appauvri, ils seront tirés sur le territoire ukrainien, si un jour il y a des malades à cause de cela, ça sera des ukrainiens.
Est-ce que je hais Poutine et tous ses amis, qui te sont si chers, oui.
Est-ce que je hais les russes, non.
Tu ne remarques même pas que ton discours est d'une inquiétante ambiguïté, que tu es incapable de la plus élémentaire clarté. Ce qui à bon droit est suspect.

par aliochaverkiev Lun 11 Sep 2023 - 15:31

Il faut arrêter à un moment de finasser.
La culture russe engendre la haine de certains occidentaux. Pourquoi pas. Mais la lâcheté de ces occidentaux c’est de ne pas être capables de considérer cette haine.
Qui peut croire que cet occidental a de la compassion pour les Ukrainiens quand il n’en a aucune pour son voisin, qu’il connaît pourtant, alors qu’il ne connaît rien des Ukrainiens.
Bon passons, c’est la haine classique du petit homme, expliquée jadis par Willem Reich.
Je ne soutiens pas cette guerre de la Russie contre l’Ukraine, mais manifestement cette guerre est une aubaine pour ceux que la haine dévore. Les voici légitimés à haïr les Russes comme hier il était légitime de haïr les Juifs ( puisqu’ils dominaient dit on le monde dans un complot international).
C’est lassant d’assister à ce volant de haine qui cherche sans cesse son bouc émissaire.
Le haineux feint de ne pas voir à quel point les Russes ne participent pas de la culture occidentale et le voici, l’être confit dans sa haine, à plaindre le peuple russe qu’il ne prend même pas la peine de connaître. Voulant faire croire que le peuple russe, bien sûr, a les mêmes aspirations que le peuple dit occidental. Négation d’une culture à nulle autre pareille.
Las de ce mépris pour les Russes digne des pages écrites par l’Allemand, validées par le Français, dans Mein Kampf. Le Russe est un slave, un esclave qui a basculé du mauvais côté de la crête, quand l’Ukrainien, esclave aussi a basculé du bon côté.
Las de cette haine qui court le long des peuples, haine transmise, et c’est là l’horreur, par des gens cultivés.
Affreux.
Les aigreurs et les ressentiments des gens cultivés sont les pires.
De quoi réfléchir à la culture qui, dans son élévation la plus céleste engendre la haine la plus abyssale qui soit.

par neopilina Lun 11 Sep 2023 - 15:38

aliochaverkiev a écrit:Je ne soutiens pas cette guerre de la Russie contre l’Ukraine, mais manifestement cette guerre est une aubaine pour ceux que la haine dévore. Les voici légitimés à haïr les Russes comme hier il était légitime de haïr les Juifs ( puisqu’ils dominaient dit on le monde dans un complot international).

Et moi, je trouve assez consternant que ça soit quelqu'un comme moi qui invite quelqu'un comme toi à mieux tendre l'oreille quand Poutine parle des juifs. Sauf erreur de ma part, tu es bien placé pour en causer : quid de l'anti-sémitisme en Russie ? Tu connais la milice russe " Roussitch ", non ? C'est dommage, tu as tendance à oublier les " vraies " choses. Même russophile, tu passerais un très très mauvais moment si tu tombais dans leur pattes.

Je ne parle pas de la Russie, des russes, etc., je te parle de Poutine et de son régime, de toutes ses conséquences, y compris sur les russes, la Russie, ça s'imprime dans tes neurones ?

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