Re: Gilets jaunes

[Emmanuel]

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La France et les Français se trouvent tous depuis des lustres dans une situation de fond dont ils ignorent l'existence-même.

Ça serait si long à expliquer, si difficile à comprendre que je me demande si ça ne serait pas une grand coup d'épée dans l'eau que de tenter de l'expliquer même aux intelligences françaises les plus fines.

Mais en gros, les français ordinaires font penser aux enfants battus depuis leur plus tendre enfance par des parents indignes investissant dans leur Ferrari plutôt que dans l'amour de leur descendance. Ils ne peuvent pas comprendre qu'il y a ailleurs dans le monde des familles où les enfants ne sont pas battus par leurs parents.

Sortis de l'enfance, devenus adultes, les Français se révoltent régulièrement. La révolte actuelle est une cristallisation sur fond de symbole facile à saisir : un gilet jaune, rien qu'un gilet jaune.

Le résultat est toujours le même : on met les martinets métaphoriques de côté et on recommence à tabasser métaphoriquement tout le monde quand tout est revenu à la «normale» ...

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En gros, l'Euro est une plaie, la fiscalité française est une plaie, le mode de financement des services sociaux fondé directement sur le travail est une plaie, les «paradis fiscaux» ne sont pas utilisés pour ce à quoi ils servent, à savoir faciliter les échanges internationaux entre monnaie disparates, le laxisme envers les tricheurs financiers est une véritable omerta du crime organisé, c'est aussi une plaie, l'absence de répartition des richesses entre nations européennes est une plaie, et cette situation met les nations dans un contexte de concurrence fortement déloyale, ce dont la France et les Français souffrent aujourd'hui d'une souffrance impossible à guérir.

C'est trop tard ! ...

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[Morologue]

Ça serait si long à expliquer, si difficile à comprendre que je me demande si ça ne serait pas une grand coup d'épée dans l'eau que de tenter de l'expliquer même aux intelligences françaises les plus fines. [...] C'est trop tard ! ...

"Ah dommage, pas grave ..." Mais c'est drôle comme ta démarche semble alors un abus de faiblesse pour se payer de mots. En somme : tu prétends que le Français est un enfant battu par un parent égoïste, mais bon, comme personne ne viendra le sauver, tu en profites pour lui remettre une petite bastonnade. Voilà pourquoi tu me sembles infiniment loin de contribuer à une solution - de même que tu ne contribues pas à la compréhension, sinon avec une historiette de storytelling fourre-tout.

En fait, tu sembles reproduire toi-même les violences que tu aurais subies, comme la moyenne des enfants battus. Bref : tu es irréaliste.

Tous vous le dites libéral ...bon moi si je lis des publications libérales . iI n' apparaît pas tant que Macron satisfasse les libéraux . voir cet article de Challenges publié en octobre 2018
https://www.challenges.fr/politique/quand-macron-va-t-il-enfin-devenir-un-vrai-liberal_616510

Ah non ce n'est pas ce que j'ai dit. Il suffit de lire ces articles avec leurs dates : L’économie est subjective, et nous vivons un âge d’obscurantisme massivement illibéral absolutiste financier et Empirique, rationnelle Europe ...

Ceci étant, l'illibéralisme macronien est d'étatisme français, doublé d'infrastructure libérale (néoféodalisme grand-entrepreneurial) par-devers la superstructure d'idéalisme libéral. Aussi les libéraux se plaindront-ils toujours des entraves socio-économiques civiles, au plan moral et capital : leur plainte est sans fin, puisqu'ils parlent au nom d'une utopie de free, fair, infinite trade. Pour en revenir à l'étatisme français, il est de bonapartisme Ier et IIIème : au fond, notre pays n'est à peu près démocratique au sens contemporain, que depuis 1871 en vérité. Absolument pas avant.

Trois siècles après le parlementarisme anglais et près d'un siècle après l'indépendantisme étasunien - ce qui ne signifie pas que ces pays soient meilleurs, mais qu'ils ont seulement leurs Histoires.


Sur la décroissance, lire : Philitt.fr - Le futur a déjà eu lieu à Nauru

[Emmanuel]

tu me sembles infiniment loin de détenir la solution.

Ça, c'est incontestable !

Sauf que la solution, il y en a pas mal qui l'ont trouvée non pas au niveau national et local français, mais au niveau individuel, égotiste, pour ne pas dire égoïste, et c'est la fuite en Belgique, en Suisse ou au Canada (sans parler de la fuite en Russie...).

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[Morologue]

... la solution, il y en a pas mal qui l'ont trouvée non pas au niveau national et local français, mais au niveau individuel, égotiste, pour ne pas dire égoïste, et c'est la fuite en Belgique, en Suisse ou au Canada (sans parler de la fuite en Russie...).

La lâcheté, quoi, qui précisément reproduit le comportement parental que tu évoquas - ô expatrié.

[Emmanuel]

La lâcheté, quoi.

Si tu veux ...

Je préciserais en disant que c'est le contraire exact du «courage» de vouloir métaphoriquement crever la gueule ouverte sous les coups d'un État plus froid que le plus froid des monstres froids ...

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Cela dit, tu confirmes :

J'explique ...

Tu ne lis ni ne comprends ...

Je me cite et explique de nouveau, juste pour voir :

« l'Euro est une plaie, la fiscalité française est une plaie, le mode de financement des services sociaux fondé directement sur le travail est une plaie, les «paradis fiscaux» ne sont pas utilisés pour ce à quoi ils servent, à savoir faciliter les échanges internationaux entre monnaie disparates, le laxisme envers les tricheurs financiers est une véritable omerta du crime organisé, c'est aussi une plaie, l'absence de répartition des richesses entre nations européennes est une plaie, et cette situation met les nations dans un contexte de concurrence fortement déloyale »

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[hks]

à Emmanuel

Est- ce que tu vois l' éléphant dans le couloir ?
C'est L' ISF. Nous on le voit .


Éléphant qui risque fort de ressembler à l 'iceberg du Titanic au cas ou E Macron ne parviendrait pas à convaincre là dessus (ou pire écarte la question) et je suis pessimiste.

Voila un homme qui a le raisonnement chevillée au corps et à l'esprit....
mais là ce n'est pas le bon instrument.  
 en revanche un peu de feeling ...!!!

[kercoz]

C'est vrai que depuis 1 semaine on ne parle plus de l' ISF. C'est pourtant une clef de voute bien plus importante que la taxe Goil.
On parle aujourd' hui d' une taxe qui rapporterait plus que l' ISF , sur les TGR ( tres grands revenus). Mais l' ISF est devenu un symbole et la seule façon se survivre pour le micron, c'est de la rétablir.

[Emmanuel]

à Emmanuel

Est- ce que tu vois l' éléphant dans le couloir ?

C'est L' ISF. Nous on le voit .
Éléphant qui risque fort de ressembler à l 'iceberg du Titanic au cas ou E Macron ne parviendrait pas à convaincre là dessus (ou pire écarte la question) et je suis pessimiste.

Voila un homme qui a le raisonnement chevillée au corps et à l'esprit....
mais là ce n'est pas le bon instrument.  
 en revanche un peu de feeling ...!!!

Je disais :

« la fiscalité française est une plaie »

Je confirme en déclarant ici que le principe de l'ISF ajouté, puis supprimé, et peut-être rajouté demain, le tout en vertu d'une improvisation idéologique permanente en est l'une des preuves les plus éclatantes à mes yeux, et je confirme une fois de plus :
« la fiscalité française est une plaie ».

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[Invité]

Qu'est-ce que l'« idéologie démocratique » ?

Au Moyen Âge, un bon seigneur est un seigneur qui négocie l'impôt avec ses paysans.

À l'époque moderne, un bon roi est un roi qui n'est pas manipulé par ses ministres.

Dans les deux cas, il y a consentement, il y a démocratie. Donc les gueux s'y retrouvaient davantage dans la monarchie « absolue » (anachronisme) de Louis XIV alors qu'aujourd'hui de toute évidence les manants sont gilets-jaunisés – bien que je ne méjuge pas le pragmatisme de Macron.

Partant, en finir avec l'idéologie démocratique, est-ce en finir avec le régime républicain se définissant comme tel, ou avec la monarchie (ou que sais-je encore) au sein de laquelle le peuple se sent très écouté et choyé ?

La Corée du Nord peut être, à la réflexion, démocratique (modulo son nom officiel). Le stalinisme, anti-démocratique par essence, s'affiche sans problème comme le premier défenseur du peuple. Or ainsi : faudrait-il s'en prendre à ceux qui pensent représenter le peuple ? De proche en proche, on pourrait déconstruire l'idée d'Etat... Nietzsche lui-même n'avait pas vu que l'aristocratisme est un élan spéciologique dans lequel l'instinct du peuple règne, et où l'outil populaire (à savoir la violence) est roi voire empereur.

Être nietzschéen, c'est donc être démocrate. Faut-il s'opposer à Nietzsche ?  

[hks]

à Victor- Emmanuel

.Je ne suis pas spécialiste en fiscalité.

Je propose donc de lire cet article, il compare les fiscalités http://destinationquebec.akova.ca/comparaison-economique-fiscale-france-quebec-canada/

Il y a une différence notable sur les Cotisations sociales
lequel système repose sur un principe de solidarité
Il y a aussi au canada un système de solidarité.
La part imputée aux entreprises est sans doute plus forte au Canada .

Mais globalement, le système général d' imposition est assez analogue.

[Emmanuel]

À HKS

Si les chiffres de la fiscalité québécoise et canadienne sont à peu près les mêmes qu'en France tout en avantageant quand même sensiblement le pouvoir d'achat des Canadiens, c'est dans la gestion des fonds recueillis par les divers ministères du revenu que se situe la différence entre une fiscalité canadienne respectueuse des Canadiens et la plaie véritable de la fiscalité française au regard des Français.

Avec à peu près les même sommes, le Canada et le Québec trouvent le moyen de rembourser aux plus démunis les taxes du genre de la TVA française.

Il n'est point besoin de souscrire à une mutuelle pour les soins de santé, car non seulement les services médicaux sont totalement gratuits, mais ils sont offerts même à ceux qui n'on jamais travaillé de leur vie, sans justificatif autre que celui de demeurer légalement sur le sol canadien.

Le remboursement des médicaments s'effectue automatiquement en fonction des revenus déclarés par chacun et les plus démunis n'ont pas à les payer.

Les impôts sont versés en part égales à deux paliers de gouvernement, l'un fédéral, l'autre provincial, et l'impôt fédéral fait l'objet d'une péréquation visant à rééquilibrer les budgets, notamment ceux de la santé et de l'éducation entre les provinces. Les provinces riches paient ainsi pour les provinces pauvres. (C'est comme si l'Allemagne et l'Angleterre avaient payé le déficit de la Grèce.)

Ah ! Autre chose. Au Canada il est quasiment impossible de tricher sur les impôts. Le pouvoir policier allié au pouvoir fiscal est totalement indépendant de tout autre pouvoir. Un Cahuzac aurait été en prison le premier jour de la découverte de sa tricherie, qui aurait été pratiquement immédiate, car les comptes de revenus et d'impôts de tout le monde sont tous enregistrés depuis des dizaines d'années au sein d'une informatique sans défaut.

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[neopilina]

Sauf erreur, dans l'allocution présidentielle, j'ai vu 3 points concrets, et pas un de plus (1) :

- Relèvement du plafond d'exonération de l'augmentation de la C.S.G. des retraités qui passe de 1 200 euros à 2 000, pour un couple.

- La défiscalisation des heures supplémentaires (le français est bosseur, néolibéralement dit, productif, c'est objectivement démontré via études idoines).

- La prise en compte du vote blanc.

De qui se moque t-on !? Donc, un acte V s'impose.

Samedi!, Tous à Paris !
Pacifiquement bien sûr : je suis non-violent, je préfère de loin l'humour et la subversion, c'est plus corrosif ! Et ça aussi le Français sait faire !

(1) Le SMIC n'est pas augmenté : il y a un basculement de 100 euros de diverses origines sur le salaire, c'est très très différent.

[baptiste]

Morologue, le tirage au sort pour être légitime doit avoir fait au préalable l'objet d'un vote, il ne faut pas confondre principe et technique.

Non. Le tirage au sort peut parfaitement bien être décrété. Mais c'est drôle comme tu réclames un vote là, tandis qu'on ne t'entend pas abonder dans le sens d'un RIC (Référendum d'Initiative Citoyenne), à ce compte. C'est triste, tout ce manque d'imagination politique.

Si MLP a été conviée à un examen psychiatrique c'est en conformité avec la loi qui l'impose en ce qui concerne le procès concernant la diffusion d'images d'executions d'otages par daech...

Et, c'est bien connu, la Loi est pure et parfaite ... Très concrètement, nous sommes en présence d'une énième atteinte à la liberté d'expression comme notre pays les adore dès qu'il est question de *phobies ceci-cela. Et, au compte d'une telle Loi, comment s'étonner d'Alain Soral ? Et comment ne pas éprouver une seconde d'empathie pour son complotisme ? ... Décidément baptiste, que tu ais posé la question de savoir s'il faut sortir de l'idéologie démocratique m'étonne de moins en moins, en l'occurrence.

Un décret est un acte administratif pris par une personne qui en a reçu autorité d’une constitution votée par un parlement ou  par référendum.
La démocratie antique se voulait, étymologiquement, le pouvoir du « peuple assemblé », du peuple constitué politiquement  alors qu’elle ne triomphe sous sa forme de démocratie de masse que comme un conglomérat d’individualités égoïstes, poursuivant leurs propres fins sans égard pour la communauté. La situation politique actuelle, depuis la fin de la guerre froide, est celle d’une opposition entre la morale et la violence des intérêts particuliers.

Peut-on imaginer faire évoluer le monde vers « l’harmonie des intérêts »?  Pour y parvenir, il faudrait que l’homme ne soit pas l’homme…vers le « bien commun », ce serait nécessaire voir même vital mais il faudrait pouvoir concevoir la société comme un objet unique, un « peuple assemblé » et c’est précisément ce que collectivement nous ne savons pas concevoir. Je n’ai rien de précis contre le RIC et je suis convaincu que nous y viendrons rapidement, mais je n’ai jamais cru  à l’utilité d’un cautère sur une jambe de bois. Pour penser que le RIC puisse être une réponse suffisante pour aller dans le sens de plus de justice il faudrait faire abstraction du fait essentiel que l’activité sociale aujourd’hui résulte des intentions de nombreux individus mais sans objet commun. C’est toi qui sacralise le vote en lui prêtant des vertus qu’il n’a pas, le vote est impératif mais il n’a d’autre vertu que celle d’un juge de paix pour déterminer le vainqueur d'un débat dans l'opinion publique.

Le titre du sujet se voulait ironique. Mais le constat à vous lire c'est que de l'idéologie démocratique nous en sommes sorti depuis longtemps, le problème c'est que personne ne semble le savoir.

Quand à ta défense de MLP, son discours est essentiellement un discours de division, il y a Eux et Nous, discours ironique puisqu’elle-même est Eux simplement par héritage, mais passons, hors sa défense dans ces circonstances consiste à dire je ne suis pas comme tout le monde je peux me soustraire à la loi commune, être pleinement Eux en quelque sorte.

Néo merci pour ta dernière intervention, elle illustre parfaitement l'inextricable de la situation actuelle.

[Vanleers]

Pas sûr que l’ordonnance du docteur Macron suffise à stopper la fièvre jaune qui s’est déclarée dans le pays.
Les mesures annoncées coûteraient entre 8 et 10 milliards d’euros.
Pour certains gilets jaunes, quoi que l’on propose, ce ne sera jamais assez.
Il faudra pourtant que quelqu’un paye : si ce n’est nous, ce seront les générations futures.
Si les gilets jaunes ont le sentiment de ne rien avoir à perdre, un nombre croissant de Français (pas seulement les 10 % les plus riches) prennent conscience qu’eux, ils ont tout à perdre si le mouvement ne s’arrête pas.
Il faut que le pays tourne et que des richesses soient produites pour que les retraites soient versées, les fonctionnaires payés, les soins médicaux remboursés, les indemnités diverses, notamment de chômage, réglées…
La haine, même si elle s’exprime de façon verbale et extérieurement pacifique, ne peut que favoriser des débordements violents.
Je pense donc qu’inciter à un acte V de manifestations semblables à celles de l’acte IV, c’est véritablement, pousser au crime.

[neopilina]

Néo merci pour ta dernière intervention, elle illustre parfaitement l'inextricable de la situation actuelle.

Non, non, elle n'est pas inextricable, grâce justement à l'acte V et plus ! Il faut les pousser dans les cordes.

Griveaux vient de dire qu'il ne voyait pas pourquoi il faudrait revenir sur le C.I.C.E. (allègements de charges qui profitent surtout aux grosses entreprises), c'est à dire 20 milliards de cash rien que pour l'année 2019, c'est fou ce qu'ils auraient pu faire avec ces 20 milliards, un coup à renvoyer les Gilets Jaunes chez eux. Mais non, il ne touche pas à l'oligarchie ploutocratique dont il est le serviteur. L'I.S.F. est un symbole, sa réforme coûte entre 3 et 4 milliards. La France engrange un peu plus de 1 000 milliards de recettes par an, comme je l'ai entendu un peu stupéfait, comparé à cela, l'I.S.F., c'est, je cite, " l'épaisseur du trait ". Sauf que c'est devenu un symbole puissant, révélateur, une incarnation de l'injustice sociale. Si la France se portait bien, leur I.S.F. je leur jetterais comme ils jettent l'aumône aux gueux, sauf que ce n'est pas le cas. Ce qui passe mal, c'est la méthode et in fine son esprit ultra-libéral : en arrivant au pouvoir, on s'empresse de donner des dizaines de milliards à ceux qui n'en n'ont pas le plus besoin et qu'ensuite, en même temps, on demande aux plus grands nombre, fragilisés, paupérisés, depuis 40 ans toujours plus d'efforts, il est là le problème (c'est la double peine). Les Gilets Jaunes demandaient des mesures de justice, il n'y en a eu aucune hier : on ne demande pas 1 euro aux plus favorisés, riches, très très riches même, c'est là que ça défaille, et pas seulement donc l'I.S.F. en soi. Réduire l'I.S.F. de 3/4 milliards alors qu'il y a des retraités en dessous de 1 000 euros, ça c'est indécent. Un peu plus de justice sociale, et tous les français leur accorderont bien volontiers leur I.S.F., mais donc, c'est loin, très loin, d'être le cas. Après 4 actes, le dogme, le noyau dur, l'idéologie directrice, n'a pas varié d'un iota, et c'est l'allocution présidentielle elle-même qui le démontre. Il dit qu'il a pris la mesure du trouble et en même temps il n'y a aucun geste pour le démontrer, ça s'appelle mentir. Sur le fond il n'a absolument rien céder, il n'y a pas de changement de politique, la Thatcherisation du pays reste bien le programme.

Et puis un coup de gueule : il serait peut être temps que les partis d'opposition, les syndicats, les étudiants, la société civile, etc., entrent dans la danse, relaient, ce mouvement contre des gens qui sont devenus des ennemis de la République.

[Crosswind]

Il n'y a pas assez de pauvres pour provoquer une vraie révolution. Les gens ne crèvent pas assez.

[hks]

à Victor- Emmanule

Je te remercie pour tous ces renseignements ... je ne suis pas même pas rien qu'un peu pertinent sur l'impôt en France    c'est un maquis aux yeux des meilleurs économistes.


Mais je vois que tu pointes plusieurs fois sur l'existence des plus démunis.(même au Canada )

Donc le problème de nos société occidentales (voire de toutes les sociétés) est qu'il y a toujours un reste  de plus démunis...qui se révoltent régulièrement (ça c'est  fatal).

En France pays de mentalité égalitaire, ce genre de révoltes est approuvée au 3/4(comme l'ont montré les sondages) et au delà (évidemment) de la partie la plus démunie.

Je ne sais spas si réellement les gilets jaunes sont tous des plus démunis cela dit ...mais on les a perçu comme tels.

L opinion ne les a pas perçu comme il perçoit les ouvriers ou les paysans ou les employés classes repérables, identifiables, organisées et capables de se défendre. Non l 'opinion les a perçu comme les acculés le dos au mur ... les sans espoirs.

Ce qui n'est pas la perception d'une fiction, il y a bien en France une couche sociale de" sans espoir".

Ce qui peut se passer dans l'opinion est qu'on attribue cet état de chose à une fatalité,
dite un peu comme: Toujours quoiqu' on fasse, il y a aura toujours une partie très défavorisée.

L'opinion peut se retourner (ou évoluer) par désespoir de voir un jour changer cet état de fait séculaire.

[lanK]

Minc parle de mime .
Que faut-il entendre !?

[neopilina]

Il n'y a pas assez de pauvres pour provoquer une vraie révolution. Les gens ne crèvent pas assez.

7,2 millions de personnes en dessous de 800 euros, etc. Depuis 40 ans je vois la situation globale, pour le plus grand nombre, se dégrader. Le mieux est que tu restes en orbite !

[Crosswind]

Il n'y a pas assez de pauvres pour provoquer une vraie révolution. Les gens ne crèvent pas assez.

7,2 millions de personnes en dessous de 800 euros, etc. Le mieux est que tu restes en orbite !

J'ai connu un type qui vivait avec moins de 800 euros, mort nonagénaire. Vélo pour unique moyen de locomotion. La soupe sur le poêle, des poules et du bois pour se chauffer. Il lisait beaucoup, c'était un intellectuel. Jamais il n'aurait envisagé la moindre révolution.

La pauvreté est d'abord et avant tout une pauvreté sociale.

Enfin, pour une révolution de grande ampleur, il faut bien plus que 7 millions de personnes à moins de 800 euros. Bien, bien plus. Il faut voir ses enfants mourir en masse, il faut crever de misère jusqu'à ne pas imaginer cela même possible, il faut bouffer les rats.

[hks]

L'I.S.F. est un symbole,

c'est ça le problème.
A un niveau de réaction, quelles que soient les mesures annoncées, elles ne satisferont pas
La partie la plus pauvre se mobilise sur du symbolique et l'autre partie sur une rationalité comptable.

[neopilina]

L'I.S.F. est un symbole,

c'est ça le problème.
A un niveau de réaction, quelles que soient les mesures annoncées, elles ne satisferont pas
La partie la plus pauvre se mobilise sur du symbolique et l'autre partie sur une rationalité comptable.

Je trouve le propos très étonnant : il y en a plus d'un qui a tout perdu à cause de symboles, ça cristallise, concentre, et puis ça explose.

à Crosswind,

Ça vient : Médiateur de la République : 80% des français ont du mal à joindre les 2 bouts.

[neopilina]

Minc parle de mime.

, à quel propos ?

[lanK]

[Morologue]

Le débat devient picrocholin, et chacun y va surtout de son bon sens, voyons, quelle heure est-il à ma porte. C'est-à-dire qu'il va dans tous les sens, mais enfin, si j'avais été conseiller présidentiel ou que j'étais quelque autre éminence grise oligarchique, c'est exactement ce que j'aurais fait dire à Monsieur le Président Emmanuel Macron que ce qu'il a fort bien dit hier soir.

Néanmoins, en langage corporel, on apprend un truc pour savoir les motions de quelqu'un : on regarde la moitié de son visage un moment, en analysant ce qu'elle exprime ; et puis, l'autre moitié. Ainsi découvre-t-on parfois des menteurs. Moi, ce que j'ai vu, c'est sa gauche plus émotionnelle qui faisait un effort de concentration et de conviction, tandis que sa droite plus intellectuelle était parfaitement ahurie et hébétée par les événements. Bref : si on vous demande y a-t-il un pilote dans l'avion ? vous pourrez répondre que non.

Mais, pour rester picrocholin :
* Je ne sais pas comment, Emmanuel, l'on peut démontrer son courage devant la situation, depuis l'étranger ; il n'y a qu'en affrontant la situation - peut-être masochiquement pour certains, ce qui est d'enfance battue, mais qui peut préjuger de cela quant à une population, par-devers les taxes que tu crois conspuer originalement et qu'elle n'a de toutes façons pas spécialement instaurée dans l'ensemble ? ...
* Agathos, il faut lire comme Nietzsche avait de la reconnaissance pour le bon sens paysan - à ne pas confondre avec la paysannerie-de-l'esprit ; c'est que la vigueur d'un noble de la Renaissance, période si appréciée par Nietzsche - par exemple Cesare Borgia - est une vigueur corporelle tout ce qu'il y a de plus de corporel, et que l'on ne retrouve plus ès urbanités pseudo-élitaires désormais, l'élite renaissante étant donc rurale, fatalement rurale, quand même habitant un castel, de ce que le castel est au milieu des champs, tandis que les villes de toute façon sont soit délaissées aux bourgmestreries bourgeoises qui donna nos urbanités pseud-élitaires contemporaines, soit en intense connivence avec la ruralité ; dans tous les cas, c'est le bon sens paysan - c'est-à-dire païen, paillard, du-terroir (il ne faut pas dénier non-plus l'esprit principautaire allemand, qui joua fatalement sur le caractère nietzschéen) - qui règne, mais je suppose qu'un topic dédié ferait aussi bien l'affaire, et je m'en vais de ce pas le lancer.
* baptiste, tu es aussi délirant qu'Emmanuel (orwellien) dans la mesure où c'est dans ton libéralisme, que je vois la fin de l'idéologie démocratique, et qu'en somme tu me sembles faire dire son contraire à ce que disent tes mots. Néanmoins, tu crois que je défends MLP, alors que je ne fais qu'asséner cette vérité socioculturelle que ça ne fonctionne qu'avec un Nous et un Eux, sans xénophobie nécessaire. C'était le cas des Celtes et des Germains : les clans celtes pouvaient s'allier aux clans germains contre d'autres clans celtes, et réciproquement, sans nationalisme. Dans tous les cas, il y avait un Nous et un Eux, dont la xénophobie était absente. Ainsi vont les groupes, les peuples, les mondes, et tu n'y peux rien.
* Enfin lanK, Alain Minc oublie de dire que ce sont les morbidités bourgeoises, les manipulations publicitaires, les scénaristiques cinéastes et les ingénieries technologiques (c'est-à-dire les grands-entrepreneurs en tant qu'ils sont influenceurs de masse), qui nous ont fait entrer dans de telles "pulsions de mort", qui font néanmoins partie de la vie (Sigmund Freud, Au-delà du principe de plaisir). Tous autant qu'ils sont, ils ont sciemment déséduqués les masses pour leur profit : l'impulsivité rend consumériste. Pour sûr, la situation est de déplaisir oligarchique, où l'oligarchie elle est indigne, méritant de tomber.

Finalement, nos échanges ressemblent à Il faut sauver le soldat Démocrate (Saving private Democrate), tourné par un anti-Spielberg.

[Emmanuel]

à Victor- Emmanule

Je te remercie pour tous ces renseignements ... je ne suis pas même pas rien qu'un peu pertinent sur l'impôt en France    c'est un maquis aux yeux des meilleurs économistes.


Mais je vois que tu pointes plusieurs fois sur l'existence des plus démunis.(même au Canada )

Donc le problème de nos société occidentales (voire de toutes les sociétés) est qu'il y a toujours un reste  de plus démunis...qui se révoltent régulièrement (ça c'est  fatal).

En France pays de mentalité égalitaire, ce genre de révoltes est approuvée au 3/4(comme l'ont montré les sondages) et au delà (évidemment) de la partie la plus démunie.

Je ne sais spas si réellement les gilets jaunes sont tous des plus démunis cela dit ...mais on les a perçu comme tels.

L opinion ne les a pas perçu comme il perçoit les ouvriers ou les paysans ou les employés classes repérables, identifiables, organisées et capables de se défendre. Non l 'opinion les a perçu comme les acculés le dos au mur ... les sans espoirs.

Ce qui n'est pas la perception d'une fiction, il y a bien en France une couche sociale de" sans espoir".

Ce qui peut se passer dans l'opinion est qu'on attribue cet état de chose à une fatalité,
dite un peu comme: Toujours quoiqu' on fasse, il y a aura toujours une partie très défavorisée.

L'opinion peut se retourner (ou évoluer) par désespoir de voir un jour changer cet état de fait séculaire.

Bien sûr qu'il y a des démunis au Canada, mais on ne les y traite pas comme des sous-hommes. Même les SDF font une déclaration de revenus en vue de se faire rembourser la TVA. Et ces SDF ont droit aux mêmes soins de santé que les milliardaires.

Par ailleurs, je suis loin d'être un démuni ou un SDF, mais, anecdote personnelle, c'est la troisième fois en dix ans que ma petite pension de retraite d'État française m'est suspendue sans explication depuis près de 6 mois après avoir été amputée d'une somme assez considérable. Tandis qu'au Canada, ma pension de retraite d'État a été augmentée et les services du revenu vont automatiquement au devant de mes attentes selon des principes inconnus en France.

(Par exemple, une pension m'étant versée avec le moindre retard est automatiquement augmentée des intérêts bancaires calculés quotidiennement qui me sont dûs en conséquence.)

(Par exemple encore, une PME qui débute, comme la mienne il y a des années, ne verse rien au gouvernement pendant 5 ans, le temps de gagner de quoi être imposable; pas de versements d'URSSAF alors qu'on a pas encore gagné un sou, comme c'est le cas en France, où le gouvernement ne sait pas encore que la majeure partie des emplois sont créés par les PME, dans les pays où l'on ne brime pas la volonté d'Entreprise des gens les plus «ordinaires».)

(Pour mémoire, j'ai tenté pendant deux ans de fonder une entreprise de communication en France, et je me suis heurté à un esprit de castes qui m'a guéri de toute velléité de réussir à traiter directement avec l'État français, alors que ça faisait plus de 40 ans que je traitais directement avec le gouvernement de l'État canadien, ce qui n'a rien d'exceptionnel, au Canada ...)

La France est un pays socialiste qui applique des politiques de droite.

Le Canada est un pays capitaliste qui applique des politiques de gauche.

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