Folie du monde

[Invité]

[Invité]

Risque financier. Financiary collapse. Ils n'ont que ce mot à la bouche, ces veules, quand un choix de société vient d'avoir lieu.

[Invité]

"Dieu est mort"
https://fr.wikisource.org/wiki/Ainsi_parlait_Zarathoustra/Quatri%C3%A8me_partie/Le_plus_laid_des_hommes

Cela nous revoie tous positivement à la gestion d'une angoisse de castration trop oubliée en pré-oedipianisme globofestivien, jusque là psychotique-de-masse - psychédélique (de psychédélie, le rêve éveillé).

"Yes It Can"

Les "wasps" piques et pique-nique douille c'est toi l'andouille.

[neopilina]

Un choix de société, certainement.
Savais-tu, qu'après moults dérogations, privilèges, et autres oukases tatchériennes, etc., quel était le pays qui gagnait le plus à faire partie de l'U.E ? L'Angleterre. L'un des éléments essentiels de la puissance anglaise était ce double-jeu.
Cameron a joué avec le feu, le populisme, souvenons pourquoi il a proposé ce référendum : pour des raisons électorales, et le populisme a gagné. Cas d'école !! Il s'est gravement brulé. Il est entré dans l'histoire de l'Angleterre, et il sait déjà parfaitement comment. Cameron a terminé son allocution les larmes aux yeux, il ne veut pas activer lui-même l'article 50, de sortie, et en laisse le soin à son successeur dans 3 mois. Minable, minuscule, microscopique, et il le sait. Elle est où la cohérence ? Je serais l'union, j'exigerais l'activation immédiate de cet article. Les brexiteurs croient que l'Angleterre est encore la puissance du début du XX° siècle. Non, non, ils vont s'en apercevoir vite.

Vois-tu, le problème avec les nietzschéens c'est précisément cela : Nietzsche sur terre, concrètement, sur le terrain, ça donne quoi, le nietzschisme appliqué, concret, pratique, c'est quoi ? Personne n'en sait rien. Il faut dire que Nietzsche lui-même s'en foutait !

[neopilina]

Ça fait quelques semaines que je m'informe sur le Brexit !
C'est une bonne nouvelle pour la biodiversité : l'agriculture anglaise est condamnée à mort, ça c'est fait.
Dans un reportage, j'ai vu un brexiteur : " L'Europe ! c'est de la merde ! " Mais oui, tout à fait complétement ! DeGaulle, qui a bien fréquenté les gaillards à Londres, était très sceptique sur l'entrée de ce pays. Il avait raison. Depuis qu'elle a intégré, l'Union est un train dont le dernier wagon est l'Angleterre et il avait les freins bloqués. Cette grosse merde, on est d'accord !, est notoirement, significativement, de leur fait.
J'espère la sécession de l'Écosse, il faudra inventer une remplaçante à la formule " Grande Bretagne ",    .
Pour ce pays, le brexit est une véritable aubaine !

[Bergame]

Cameron a joué avec le feu, le populisme, souvenons pourquoi il a proposé ce référendum : pour des raisons électorales, et le populisme a gagné. Cas d'école !!

Effectivement, cas d'école. Un référendum, c'est, je cite WP, "un procédé de démocratie semi-directe par lequel l'ensemble des citoyens d'un territoire donné est appelé à exprimer une position sur une proposition qui leur est soumise, concernant « une mesure qu'une autre autorité a prise ou envisage de prendre » (Julien Laferrière) et dont l'issue varie selon le type de référendum considéré."
Ce "procédé démocratique", toi, tu l'appelles du "populisme" : Cas d'école.

Les britanniques ont le droit de choisir leur destin, et en particulier de vouloir le reprendre en mains. C'est ca, la démocratie !

Et en plus, moi, en tant qu'européen, je me félicite de leur choix ! J'espère que ca va être le coup de semonce, l'électrochoc, dont Bruxelles a cruellement besoin.

[neopilina]

Les britanniques ont le droit de choisir leur destin, et en particulier de vouloir le reprendre en mains. C'est ca, la démocratie !

Tout à fait. Et tu as vu ça où dans mon post : Ce "procédé démocratique", toi, tu l'appelles du "populisme" !!!! Je dis que le populisme a remporté un référendum, " nuance ".
Et le populisme joue sur des ressorts anti-démocratiques et pointe un des enjeux majeurs de la démocratie : des citoyens suffisamment informés. On voit déjà des brexiteurs réclamer une sortie toute en longueur ...
Les pauvres ont voté pour le brexit, et c'est eux qui vont le payer le plus.

[Invité]

Eh vous allez tout de suite vous calmer, je ne me suis pas prononcer sur le Brexit quant à moi. Tout ce que je dis, c'est que se reprendre en main n'est pas forcément la panacée, mais que si on veut le tenter, on le tente, et je ne vois pas pourquoi l'Europe devrait se faire contre les peuples. Je suis pro-USE, pragmatiquement : http://www.causeur.fr/brexit-royaume-uni-europe-union-europeenne-38884.html
* http://www.causeur.fr/brexit-union-europeenne-royaume-uni-david-cameron-2-38887.html

La réf. à Nietzsche n'est jamais qu'une façon de dire que le Dieu eurobéat, ou encore mercatique, vient de se prendre un coup de poignard bien senti. Le reste, mais qu'est-ce que je m'en moque. D'ailleurs, populisme n'est pas chez moi un gros mot : à quoi s'oppose-t-il ? Cela vaut-il mieux ? Entre électoralisme & élitisme ...

A vrai dire, je ne fais qu'enregistrer ce qui se passe, en disant qu'il vaut mieux amare fatum, certes ! Mais comme on comprend mal Nietzsche ...

[neopilina]

Le reste, mais qu'est-ce que je m'en moque. D'ailleurs, populisme n'est pas chez moi un gros mot : à quoi s'oppose-t-il ? Cela vaut-il mieux ? Entre électoralisme & élitisme ...

A vrai dire, je ne fais qu'enregistrer ce qui se passe, en disant qu'il vaut mieux amare fatum, certes ! Mais comme on comprend mal Nietzsche ...

Petit rappel, j'admire, j'aime, etc., Nietzsche. Mais ma question, j'illustre, c'est comment on fait avec " amare fatum ", avec Nietzsche, pour vivre ensemble, payer les factures, etc. On n'en sait rien, Nietzsche n'en parle pas, peut être même que lui aussi : " Le reste, mais qu'est-ce que je m'en moque " !

Pour revenir au sujet, le brexit, sauf erreur de ma part. Et le populisme. Je dis qu'il s'oppose à la connaissance : plus il y a connaissance moins il y a populisme, il a besoin de l'ignorance, ce que tout bon populiste sait parfaitement.

[Invité]

Ce que tu conspues comme populisme (et il y en a certainement dans tes termes, autant qu'il y a d'idiots tels que G.W. Bush parmi nos gouvernants, proportionnellement) je préfère positivement le nommer souvernainisme.

Quant à Nietzsche, relis le passage sur l'Homme supérieur : c'est tout ce qui l'intéresse (dans le Zarahoustra, livre 4). Le Brexit souverainiste peut être considéré comme une forme de en avant, volonté de puissance bien comprise dans les termes.

Mais ici, quand je dis amor fati, c'est se tenir adossé à la rambarde à la manière de Lucky Luke clope au bec, en disant i' sont sortis, ouep*. Ton stress urgentiste facturiel n'y change rien, et il a même des causes européennes actuelles (euro fort, ultralibéralisme d'un traité de Lisbonne conchiant le Non référendaire de 2005, etc.).

______________
* Et encore c'est pas entériné.

[Invité]

Par contre, si la Grande Bretagne est si bien-portante, au fond, en partie grâce à l'UE, certes, pourquoi aurait-elle à craindre le Brexit ?

Il y a le Commonwealth, il y a Schengen, il y a l'OTAN, il y a "petit frère" USA, et des reconfigurations internationales auront lieu.

[neopilina]

Ce que tu conspues comme populisme (et il y en a certainement dans tes termes, autant qu'il y a d'idiots tels que G.W. Bush parmi nos gouvernants, proportionnellement) je préfère positivement le nommer souvernainisme.

Quant à Nietzsche, relis le passage sur l'Homme supérieur : c'est tout ce qui l'intéresse (dans le Zarahoustra, livre 4). Le Brexit souverainiste peut être considéré comme une forme de en avant, volonté de puissance bien comprise dans les termes.

Mais ici, quand je dis amor fati, c'est se tenir adossé à la rambarde à la manière de Lucky Luke clope au bec, en disant i' sont sortis, ouep*. Ton stress urgentiste facturiel n'y change rien, et il a même des causes européennes actuelles (euro fort, ultralibéralisme d'un traité de Lisbonne conchiant le Non référendaire de 2005, etc.).

Reçu 5 /5 ! Tu as bien noté que je qualifiais l'Union, en l'état, de grosse ...
Je souligne " stress ", je motive !, à peu près tout ce que tu veux, mais pas " stress " ! Tout le monde s'en remettra, et le plus mal, ça sera pour les anglais, et comme Bergame, j'espère bien un formidable coup de pied au cul à l'Union en l'état, comme le non référendaire qui a été volé, oui, aux français et aux hollandais, par justement tout ce qu'il rejetait.

" L'Angleterre bien portante " ?, pour les libéraux alors. Un enfant sur quatre vit en dessous du seuil de pauvreté, et la liste est longue. Et hors Union, elle deviendra encore plus libérale.

[Invité]

Je sais, je sais. Ironie du sort, encore qu'on ne sache jamais bien de quoi demain sera fait.

[hks]

Et en plus, moi, en tant qu'européen, je me félicite de leur choix !

Finalement tu te félicites en tant qu'européen que les anglais ne veuillent plus l' être.
Disons une partie des anglais,(bien inspirée   ça l'avenir le dira )
une moindre partie des écossais  idem des irlandais du nord.

Attiser le feu rampant des particularismes, si c'est aussi ça la démocratie on ne redemande pas plus que de raison.

On est très très loin du cas de la Crimée
on est plus proche du cas de l'Ukraine et on voit ce que ça donne en Ukraine.

Quand à sortir du libéralisme ... les anglais sortant du libéralisme, ça ce serait une révolution.

[Bergame]

Les britanniques ont le droit de choisir leur destin, et en particulier de vouloir le reprendre en mains. C'est ca, la démocratie !

Tout à fait. Et tu as vu ça où dans mon post : Ce "procédé démocratique", toi, tu l'appelles du "populisme" !!!! Je dis que le populisme a remporté un référendum, " nuance ".
Et le populisme joue sur des ressorts anti-démocratiques et pointe un des enjeux majeurs de la démocratie : des citoyens suffisamment informés. On voit déjà des brexiteurs réclamer une sortie toute en longueur ...
Les pauvres ont voté pour le brexit, et c'est eux qui vont le payer le plus.

Ah tiens. Et pourquoi donc ? Parce que les marchés vont chuter, les entreprises moins investir, et par conséquent moins embaucher ?
D'où : Restez dans l'UE parce que c'est ce que les marchés veulent, et que votre emploi en dépend. Pas vrai ?
Mais si je te dis que c'est là un raisonnement libéral, tu hurles, n'est-ce pas ?

Alors je te dis donc : Un peuple a décidé à la majorité des suffrages de son avenir politique ; ca s'appelle la démocratie.

Quand à sortir du libéralisme   ... les anglais sortant du libéralisme, ça ce serait une révolution.

C'est clair !
Il y a un peu de ca, le Labour est en train de se gauchiser, on le sait.
Mais figure-toi que, pour une bonne partie des britanniques, Bruxelles était déjà trop socialo-étatiste ! Ils ont voté pour le libéralisme, figure-toi.   C'est dire le fossé qui existait en Europe, ce n'était pas tenable !
Je me réjouis donc, bien entendu, parce que l'UK a fait tout ce qu'il a pu pour freiner la construction européenne. Tout partisan d'une Europe qui soit autre chose qu'un Marché Commun, un peu informé, ne peut que se réjouir de la sortie du UK. D'autant que ca devrait relancer le couple franco-allemand.

[neopilina]

Alors je te dis donc : Un peuple a décidé à la majorité des suffrages de son avenir politique ; ca s'appelle la démocratie.

Et moi je te redis, bis repetita donc, à 14H39 et cité par toi ci-dessus ! : " Tout à fait ".
Et, idem, la rengaine " neopilina n'est pas marxiste donc il est libéral ", ça commence à bien faire.

[Bergame]

Et, idem, la rengaine " neopilina n'est pas marxiste donc il est libéral ", ça commence à bien faire.

Ah ben je ne sais pas qui tu vises, mais ce n'est pas la mienne, hein ! Moi, je ne parle pas de marxisme vs libéralisme ! Je parle démocratie vs libéralisme.

Il y a des fois, je m'inquiète, je me demande si je ne suis pas un peu répétitif. Mais ca va, j'ai de la marge, apparemment.

[Invité]

De toutes façons, Joseph Schumpeter, économiste procapitaliste patenté, nous expliqua que le capitalisme, comme le lait, tournait au socialisme, en dehors de tout marxisme, ni même keynesianisme.

[hks]

Avez -vous eu la curiosité de regarder la densité de population en Angleterre
422 hab./km2

plus dense que les Pays- bas .
Et la plus forte densité en Europe .

Allemagne 229
France 112


Pays de Galles 147
Irlande du nord 131

Mais
Ecosse 67hab./ Km2

[Invité]

Doit y avoir un lien avec le sentiment de promiscuité et l'espoir de prendre l'air/le large.

[Invité]

http://hackingsociopolitique.blogspot.fr/2016/06/brexit-brrr-jai-froid-ou-exit-jai-eu.html

[Invité]

http://www.causeur.fr/brexit-union-europeenne-royaume-uni-cameron-38895.html

[hks]

Il y a des fois, je m'inquiète, je me demande si je ne suis pas un peu répétitif. Mais ca va, j'ai de la marge, apparemment.

C'est aussi que ton opposition ne convainc que toi.

Il y a des libéraux démocrates et d'autres pas vraiment ou pas assez ou à leur manière. L'appréciation dépend de ce qu'on demande à la démocratie. Toi tu demandes ceci cela et moi ceci cela.

Ainsi des démocrates de deux sortes
(avis qui peut se discuter )
certains sont libéraux en économie (plus ou moins) d' autres font porter l'accent sur la libération des moeurs ( parfois ils sont des deux options mais parfois seulement l'une) la valeur c'est effectivement la liberté. Donc aussi(y compris ) la liberté de s'exprimer par consultation démocratique et autres moyens.

certains démocrates ne sont ni libéraux en économie, ni sur les moeurs. Mais ils se pensent néanmoins démocrates. La valeur n'est pas la liberté mais le poids numérique.
La valeur n'étant pas la liberté si le poids numérique penche en leur faveur il y a un risque évident pour la liberté (et les libertés).
Ce qui de leur point de vue n'est pas un péril puisque sera préservée ...
quoi ?
et bien la Liberté de s'exprimer dans un scrutin qui pourrait bien pencher en leur défaveur.
 Comme quoi ils sont plus libéraux qu'il n y parait ( espérons le )

[Bergame]

Qu'il y ait des libéraux démocrates et des libéraux non-démocrates, ainsi que des démocrates illibéraux (c'est davantage ce type qui a été étudié plutôt que le précédent, d'ailleurs), je suis tout à fait d'accord. Tant qu'on fait bien la différence entre démocratie et libéralisme, je n'ai pas grand-chose à dire, tu sais.

Doit y avoir un lien avec le sentiment de promiscuité et l'espoir de prendre l'air/le large.

Il me semble que c'est une très bonne remarque. C'est ce que disaient aussi les premiers sociologues, qui ont vu arriver la révolution industrielle et la concentration urbaine : La densité de population et la démultiplication des interactions qu'elle entraine engendre un besoin cognitif d'isolement, d'autant plus important qu'il est moins possible dans les faits. Ce pourrait être la cause psychologique au progrès de l'individualisme.

[neopilina]

( à hks, je savais pour les populations et les densités de l'Angleterre et de l'Écosse. Mais vive l'Écosse quand même ! )

à Bergame,

Tout à fait (!). Dés mon inscription sur les forums, j'ai fréquemment dit que " proximité n'est pas promiscuité ", c'est un aspect fondamental pour le fonctionnement de l'individu. Rien de pire pour lui que les " boites à sardines ", c'est dans ce sens où tout à fait exceptionnellement j'ai donné raison à kercoz il y a peu à propos de l'un des avantages fondamentaux, du moins maintenant, du monde rural !, le temps et l'espace n'y sont pas les mêmes, et ce n'est vraiment pas rien.

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