La fin du Monde

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Re: La fin du Monde

Message par kercoz le Mer 30 Jan 2019 - 14:17

hks a écrit:
kercoz a écrit:on refait qd même un même que l'on ne referait pas s' il n'avait eu un début, une "création"
Certes nous ne créons pas ex nihilo.


Une remarque sur la "création" artistique au sens actuel du terme.... évidente dans le domaine musical, on devrait la reconsidérer dans les autres domaines artistiques ...et non artistique :
Les airs que nous apprécions ne sont jamais "nouveaux". Ils sont soit un remake à peine modifié, soit composés d'éléments déjà connus et donc reconnus, agrémentés de nouveautés stylistiques ou rythmiques qui ne sont acceptés que grâce à la partie "classique".
Un exemple (en négatif !) de ce processus : la reprise de "Like a rolling stone " par J. Hendrix nous fait poireauter le refrain. Cette attente met en valeur la partie classique de la mélodie, pourtant modifiée et qui ne serait réellement mise en valeur que par ce refrain ...qui n'arrive pas.

https://www.dailymotion.com/video/x20sx89

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Re: La fin du Monde

Message par hks le Mer 30 Jan 2019 - 18:05

Kercoz a écrit:Une remarque sur la "création" artistique au sens actuel du terme....
Je vais me redire  
hks a écrit:Je ne juge pas d'un comportement spécifiquement actuel.
Tu as une vision cyclique/ stable de la nature. Si elle évolue c'est par hasard (chocs imprévisibles de séries causales ).
Pour toi la normalité est que "ça n'évolue pas".
Je ne vois pas non plus la créativité en terme d'innovation hautement spectaculaires.
( Quand Deleuze va parler "d'anormalité sauvage", il dramatise la question) un bon résumé ici
http://1libertaire.free.fr/DifferenceRepetition.html

La Nature est créative, je dirais  bien: humblement créative . Normalement elle est  créative (pas en anormalité).

Les gravures de Escher me parlent profondément ( philosophiquement)
sur le sujet : celles qui illustrent des métamorphoses




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Re: La fin du Monde

Message par kercoz le Mar 5 Fév 2019 - 18:53

hks a écrit:
La Nature est créative, je dirais  bien: humblement créative . Normalement elle est  créative (pas en anormalité).


Le processus de créativité de la nature passe par, en permanence, des millions d'essais, dont la quasi totalité est vouée à l' échec, c'est à dire que ces essais avant de mourir, vont souffrir, être rejetés et ostrécisés par leurs presques semblables .... La nature procède par élimination en s'appuyant sur des altérités entretenues ...et ce n'est pas bisounours , la créativité.

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Re: La fin du Monde

Message par hks le Mar 5 Fév 2019 - 22:19

kercoz a écrit:des millions d'essais, dont la quasi totalité est vouée à l' échec,

mais non pas de millions ou des milliards, c'est la Nature toute entière qui change.
ET ça c'est le tragique de notre situation car on ne peut stabiliser cette intuition de l'instable.
Si on stabilise on sait que l'on rate  la pensée de l'instable.

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Re: La fin du Monde

Message par neopilina le Mer 6 Fév 2019 - 1:24

hks a écrit: ... c'est la Nature toute entière qui change. Et ça c'est le tragique de notre situation car on ne peut stabiliser cette intuition de l'instable. Si on stabilise on sait que l'on rate la pensée de l'instable.

Retour au " match " Héraclite versus Parménide !

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Re: La fin du Monde

Message par kercoz le Mer 6 Fév 2019 - 8:14

hks a écrit:
kercoz a écrit:des millions d'essais, dont la quasi totalité est vouée à l' échec,

mais non pas de millions ou des milliards, c'est la Nature toute entière qui change.
ET ça c'est le tragique de notre situation car on ne peut stabiliser cette intuition de l'instable.
Si on stabilise on sait que l'on rate  la pensée de l'instable.

Le plus tragique c'est qu' un altérité qui réussit à perdurer puis parfois à dominer, ... n' aurait eu aucune chance de survivre un an plus tot.
Les conditions qui ont fait apparaitre la vie sur terre ont été tres vite modifiées ( pas d' oxygène à l' époque , de mémoire) par la vie elle même. Ce qui signifie qu' une réintroduction du vivant ne pourrait suivre ce modèle.

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Re: La fin du Monde

Message par kercoz le Mer 6 Fév 2019 - 10:05

hks a écrit:
Je ne vois pas non plus la créativité en terme d'innovation hautement spectaculaires.

Sur le sujet de l' innovation :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-conversation-scientifique/quelles-philosophies-pour-linnovation

Pour moi, il me semble que pour notre civilisation (et non pour notre espèce), l' innovation est une exploitation économique (au sens sale du terme)du caractère " créativité" de notre espèce. La création est donc ( pour notre civilisation) liée directement au productivisme.

"""Si l'on regarde en effet l'innovation sous un angle purement commercial, elle semble spontanément détachée de toutes préoccupations ayant de près ou de loin un rapport avec les questions de sagesse." Xavier Pavie"""

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Re: La fin du Monde

Message par hks le Mer 6 Fév 2019 - 12:46

EVIDEMMENT
Si l'on regarde en effet l'innovation sous un angle purement commercial,
elle apparaît commerciale.
Et comme tu vois tout par le petit bout de ta lorgnette tout en est rapetissé .

Balzac a écrit:Aujourd'hui, sous un régime qui rapetisse toutes choses vous aimez les petits plats, les petits appartements, les petits tableaux

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Re: La fin du Monde

Message par kercoz le Mer 6 Fév 2019 - 13:30

hks a écrit:EVIDEMMENT
Si l'on regarde en effet l'innovation sous un angle purement commercial,
elle apparaît commerciale.
Et comme tu vois tout par le petit bout de ta lorgnette tout en est rapetissé .



Le problème majeur, c'est que l' innovation n'est QUE commerciale et financière. Une innovation qui n'a pas d' intérêt commerciale ne perdurera pas. De plus certaine innovations "objectives", étant contre les intérets du système commercial-financier seront combattus.
Flemming n' a jamais vu la pénicilline utilisée ( abandonnée et retrouvée 2 fois) ....En agriculture, les TCS et SD , qui ont démontré leur pertinence, sont combattus par les loobies agri qui voient d' un mauvais oeil la forte réduction des tonnages des engins agricoles.
Il a fallu la crise écologique sur les pesticides et la crise énergétique, pour que ces modèles de culture soient examinés.
La vérité n'est pas objective, Hks , actuellement, la vérité est économique.
Je peux même recaser ma "théorie du lampadaire augmentée"....... On ne recherche que sous le lampadaire, là ou il y a des tunes, des équipes, de la notoriété ....entre 2 lampadaires, personne n' irait faire de recherches .

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Re: La fin du Monde

Message par hks le Mer 6 Fév 2019 - 15:22

kercoz a écrit:Le problème majeur, c'est que l' innovation n'est QUE commerciale et financière. Une innovation qui n'a pas d' intérêt commerciale ne perdurera pas.

Ce n'est pas l'innovation que tu critiques, c'est le commerce.
Je ne t'ai jamais dit que la Nature faisait du commerce .

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Re: La fin du Monde

Message par kercoz le Mer 6 Fév 2019 - 16:11

hks a écrit:
kercoz a écrit:Le problème majeur, c'est que l' innovation n'est QUE commerciale et financière. Une innovation qui n'a pas d' intérêt commerciale ne perdurera pas.

Ce n'est pas l'innovation que tu critiques, c'est le commerce.
Je ne t'ai jamais dit que la Nature faisait du commerce .

La nature fait une sorte de commerce au sens noble du terme.Une boucle trophique n'est, en fait, qu' un système économique. Là encore il est probable qu' une forme d'agressivité extra-spécifique a pu évoluer ( dans certains cas) vers de la coopération en échangeant soit des molécules, soit des procédures ( comme les basidiomycètres , les mycélium sur les racines des ligneux. )
Le commerce que je critique est celui qui squatte la créativité de notre espèce pour son seul profit, puisque cette créativité engendre des catastrophes et des dégèglements comportementaux, tout en abaissant le niveau d' humanité de notre espèce.

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Re: La fin du Monde

Message par kercoz le Jeu 7 Fév 2019 - 8:42

EROI un concept essentiel pour comprendre les problèmes énergétiques :
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800911004575

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Re: La fin du Monde

Message par toniov le Sam 9 Fév 2019 - 20:49

maraud a écrit:
La fin du Monde suppose une chose: que le Monde se trouve dans le Temps. Or, pour moi, c'est le monde qui fait le temps, donc tant qu'il y a du monde, c'est qu'il y a du temps; et s'il n'y a plus de temps, c'est qu'il n'y a pas eu de monde.

Da Vinci disait : " rien ne va dans le néant"...


Ah oui.
Le néant étant une absence de tout et donc aussi de temps, il ne peut pas etre une destination.
Par conséquent il " n' existe " pas puisque, s ' il " existait ", rien ne pourrait etre, ce qui n' est pas le cas.
Puisque le néant ne peut etre une destination, il n' y a probablement pas de fin.
La mort n ' est que la fin d' une histoire particulière mais tout continue, sous une autre forme.
La fin du monde n ' est probablement que la fin d' un monde.

Tout ceci peut etre absolument faux.

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Re: La fin du Monde

Message par toniov le Sam 9 Fév 2019 - 20:58

kercoz a écrit:
hks a écrit:
kercoz a écrit:on refait qd même un même que l'on ne referait pas s' il n'avait eu un début, une "création"
Certes nous ne créons pas ex nihilo.


Une remarque sur la "création" artistique au sens actuel du terme.... évidente dans le domaine musical, on devrait la reconsidérer dans les autres domaines artistiques ...et non artistique :
Les airs que nous apprécions ne sont jamais "nouveaux". Ils sont soit un remake à peine modifié, soit composés d'éléments déjà connus et donc reconnus, agrémentés de nouveautés stylistiques ou rythmiques qui ne sont acceptés que grâce à la partie "classique".
Un exemple (en négatif !) de ce processus : la reprise de "Like a rolling stone " par J. Hendrix nous fait poireauter le refrain. Cette attente met en valeur la partie classique de la mélodie, pourtant modifiée et qui ne serait réellement mise en valeur que par ce refrain ...qui n'arrive pas.

https://www.dailymotion.com/video/x20sx89

Je pense qu il y a d' une part des influences et des modifications de la forme musicale, le tout s' inscrivant dans une continuité.
Et d' autre part l' émergence d' une nouveauté qui n' existait pas ou du moins qui ne c ' était pas actualisée dans les formes précédentes.

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Re: La fin du Monde

Message par kercoz le Dim 10 Fév 2019 - 8:49

Energie et fin de ce monde. JM. Jancovici :
"""Avec une essence à 1 euro le litre en ordre de grandeur, le kWh mécanique issu du pétrole vaut donc 25 à 50 centimes, soit…. 500 à 10.000 fois moins cher que le kWh issu du travail humain en occident. Soyons politiquement totalement incorrects : même en utilisant des esclaves, dont le travail est gratuit, mais qui doivent néanmoins être maintenus en vie, ce qui suppose de la nourriture, un toit (notamment sous les moyennes latitudes en hiver), une défense contre les prédateurs et les maladies, etc, un calcul d’ordre de grandeur montrerait que le kWh mécanique vaut encore quelques euros, soit 10 à 100 fois plus qu’avec un moteur. Un tracteur de 70 kW (soit 100 chevaux) remplace ainsi le travail mécanique de 100 chevaux ou 1000 ouvriers agricoles ; pas étonnant que les campagnes se soient vidées !

Voici donc le mot de la fin sur le prix réel du pétrole : compte tenu du changement d’ordre de grandeur qu’il nous permet d’obtenir dans la création de flux physiques (puisque l’énergie, par définition, correspond à l’apparition de flux physiques), le prix du pétrole n’est pas élevé, il est nul. La seule bonne question est de savoir ce qui va se passer quand il cessera de l’être…..""""""

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Re: La fin du Monde

Message par kercoz le Mer 13 Fév 2019 - 10:24

Dialogue intéressant pour rester lucide sur la pénurie d'abondance. Jancovici  et  P. Bihouix :

https://www.youtube.com/watch?v=NQkjhugvekI

La partie gore, c'est surtout apres 1H.

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Re: La fin du Monde

Message par kercoz Hier à 7:28




Re: Quelle est votre empreinte écologique ?



LES "RICHES", PLUS ÉCO-RESPONSABLES MAIS...PLUS GROS POLLUEURS

17 mars 2019

Selon une étude du Crédoc, les classes aisées laisseraient une plus forte empreinte carbone que les autres, malgré une sensibilité environnementale plus poussée.

Les citoyens les plus diplômés de l'enseignement supérieur adoptent plus massivement des modes de consommation respectueux de l'environnementécologique beaucoup plus élevée (46,4%) que les Français à faible capital économique et culturel (40,2%), qui utilisent beaucoup moins de . Ils sont également un plus grand nombre à restreindre leur consommation de viande, à manger des produits issus de l'agriculture biologique et à privilégier les circuits courts.

Selon les chercheurs du Crédoc, tous leurs efforts sont réduits à néant avec l'utilisation d'un mode de transport très polluant, l'avion, pour le travail ou les loisirs. L'équipement en produits numériques et la forte consommation électrique de ces classes favorisées jouerait aussi fortement sur l'empreinte carbone laissée.

https://www.capital.fr/economie-politiq ... tinale-eco


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