Re: Au bar.

[hks]

C est trop globalisant
Je distingue: le Genre, le Couple, l'Amour, la Sexualité...il y a certes un air de famille entre ces concepts
Un dénominateur commun : éros ?...ce n' est même pas certain

[Bergame]

Et pour cause : ce " rapport métaphorique ", je ne l'envisage même pas.

De fait. Et pourtant, comme je te l'avais montré, c'est bien ce qu'explique R. Dawkins dès la préface de son ouvrage. Il l'écrit noir sur blanc, a priori, on ne peut pas se tromper.
Et c'est ca, ton problème, c'est que tu ne prends pas en compte ce que disent les autres. Tu es manifestement tellement convaincu d'avoir raison que tu ne discutes même pas : Tu prends ce forum pour un espace de publication, et voudrais manifestement pouvoir exposer les pérégrinations de ta pensée sans objections ni critiques. Pas possible, ce n'est pas la vocation de cet espace. Et il y en a d'autres qui correspondraient bien mieux à tes... besoins.

[neopilina]

... , et voudrais manifestement pouvoir exposer les pérégrinations de ta pensée sans objections ni critiques. Pas possible, ce n'est pas la vocation de cet espace. Et il y en a d'autres qui correspondraient bien mieux à tes ... besoins.

Si quelqu'un correspond à ce portrait robot ici, ce n'est pas moi. On organise un vote pour savoir qui c'est ? Bah non : tu sais qui c'est, comme tout le monde. Et tu es franchement beaucoup plus tolérant avec lui. Je ne sais pas si c'est flatteur pour.

... besoins.

En parlant de " besoins ". Pourquoi, au fait, n'aborde t-on pas ici tes propres productions ? Ce n'est pas moi qui est contraint à une sorte de " schizophrénie ", métaphoriquement dit.

[Bergame]

Peut-être parce que ce que moi j'ai à publier, je le publie ailleurs, sur les supports idoines ? Ici, je discute.

L'alternative, c'est que tu publies dans la partie "Intersession" du portail. Elle a été faite pour ca, recueillir des publications.

[neopilina]

Ici, je discute.

On peut préciser. Exemple. Tu permets de mieux comprendre les publications sur " supports idoines ". Ici, c'est franchement plus clair. Et ce que je poste ce ne sont pas des " publications " (sens classique) : je débats avec l'Autre (voir " Ontologie ", etc.). Le mieux c'est bien, pour cela, le forum.

[neopilina]

C'est trop globalisant. Je distingue: le Genre, le Couple, l'Amour, la Sexualité, il y a certes un air de famille entre ces concepts. Un dénominateur commun :Éros ? Ce n'est même pas certain.

Il me semble que c'est certain, essaye a contrario (on sait que j'aime bien), supprime Éros et essaye d'imaginer les autres, ça ne va plus du tout être la même chose. C'est très très bien " Éros " ! Certes, point de départ empirique, mal dégrossi, tout ce qu'on voudra, et ce donc forcément: on se propose de faire mieux. Si on pouvait commencer avec les solutions, ça se saurait !
Donc " Éros ", ses causes les plus directes, radicales, profondes, constitutives, etc., sur, pour, le Sujet, et ce après formulation explicite du cogito et la découverte de la psychanalyse. C'est bien !

[hks]

L'alternative, c'est que tu publies dans la partie "Intersession" du portail. Elle a été faite pour ca, recueillir des publications.

la partie "Intersession"

[neopilina]

Ce n'est pas une publication, c'est un débat, un dialogue. J'attends catégoriquement, expressément, des Objections (requête de ma part qui n'est pas neuve, on me l'accordera), comme l'ami René, qui angoissait quand on ne lui en faisait pas. Lui au moins il avait compris cet aspect essentiel de la connaissance. Il n'y en a pas, elle n'est pas digne de ce nom, quant il n'y a pas débat, échange, etc., contradictoires (ce qu'on peut déduire directement de la leçon du cogito).

[axolotl]

1° La réciprocité est une condition nécessaire pour que l’amitié naisse, que les Grecs ont distingué d'Eros et Agapè sous le vocable de Philia. L’amour se nourrit du manque, de l’absence et de la suspicion. Défaut de réciprocité ou trahison en tout genre ? Une substance de choix... Tant que la réciprocité dure, l’amitié aussi. Tant que seront présents manque, absence, suspicion ou trahison l’amour aura toutes ses chances.

2° Comme le proclame Michel Tournier, une des erreurs de Freud a été de vouloir faire d’Eros et Thanatos deux entités bien distinctes et séparées. L’une est dans le fil de l’autre, sans qu’on puisse déterminer avec justesse et exactitude laquelle viendrait en premier.

[hks]

Ce n'est pas une publication, c'est un débat, un dialogue.

ben oui ... à tout le moins une demande de dialogue. C' est assez évident chez toi.

[axolotl]

Je me demande cependant s'il ne faut pas distinguer le non-être-un-calmar-géant de l'être-un-non-calmar-géant. S'il y a deux nominations c'est qu'ils diffèrent!

Formulé ainsi, il me semble que " le non-être-un calmar-géant " et " l'être-un-non-calmar-géant ", signifient la Même chose : un animal différent du calmar géant ( Espèces du genre Architheutis. ) peut être indistinctement qualifié par les deux formules, qui me semblent absolument exprimer la Même chose, pour le même résultat. Bon si ça se précise de ton coté, tu as été hypothétique, tiens-nous au courant !

Ça dépend de calmar-Sartre en fait: voir ce qu'il en dit dans "le calmar et le nez géant", ouvrage de référence... Aussi Heidegger-calamar a un point de vue très original. Mais être ou ne pas être un calmar géant, est-ce encore philosopher?

Sinon, j'ai passé une bonne partie de l'après-midi à musarder sur le site Futura-sciences, que je ne cesserais jamais de recommander, c'est une mine, un plaisir, à la pointe, très sérieux ( Sur ses forums, ça ne rigole pas. ).

On a du se croiser, j'y vais souvent.
C'est vrai que ça rigole pas souvent et qu'ils sont assez scientistes, du genre "raus la psychanalyse, car ce n'est pas scientifique."
Donc interdit de parler psychanalyse... A part ça c'est vrai que c'est bien.

Salut

[axolotl]

Psychanalyse High-Tech (cliquez pour ouvrir):

[neopilina]

Dans la rubrique " On vit dans un monde merveilleux ".
Brigitte Bardot nous rapporte quelques bribes de son entretien téléphonique avec M. Hulot , je cite la citatrice : " il dit que c'est l'Elysée qui bloque tous ses dossiers et donc qu'il ne peut rien faire ". Très très intéressant en soi. Sans rire.

Et donc, publiquement, Brigitte Bardot suggère au président (mais président et Elysée, c'est pas un peu pareil ?) de remplacer Hulot !!!!!!  

Les réglementations sur la chasse et la pêche sont actualisées tous les ans, pas de panique rien de plus normal : c'est, en théorie du moins, pour coller aux évolutions des situations sur le terrain des espèces, des populations, etc. Et voici de quoi apprécier la mouture de cette année :

https://blogs.mediapart.fr/bertrand-rouzies/blog/030818/les-oiseaux-disparaissent-vite-protegeons-les-chasseurs

Moi aussi je vais suggérer : le remplacement des trois.

[axolotl]

Message supprimé. La maison est en travaux donc fini de rigoler

[axolotl]

Le président de Ryanair entre dans un pub et commande une Guiness.
“Ça fera un euro”, dit le serveur.
“C'est trois fois rien!”, pense O'Leary tandis qu'il laisse la pièce sur le bar.
“Dites, si vous n'êtes pas venu avec votre propre verre, il va falloir payer deux euros de plus", fait remarquer le garçon.
Le président de Ryanair sort les pièces en grommelant, prend sa chope et se dirige vers une table lorsqu'il entend à nouveau:
"Si vous vous asseyez, c'est trois euros de plus et, comme vous n'avez pas fait de réservation, un supplément de deux euros vous est demandé."
L'homme d'affaire irlandais, très contrarié, s'approche du garçon et lui lance :
"Tout ceci est une attrape-nigaud, je veux parler avec le responsable du pub".
Le serveur lui sourit et répond:
"Vous ne pouvez le joindre que par courrier électronique !".
A propos, si vous ne comptez pas laver votre verre, c'est deux euros de plus.
Et n'oubliez pas de tout ranger avant de partir."

[maraud]

Excellente!

[maraud]

C'est un peu comme l'histoire du gars qui, perdu dans le désert, rencontre un marchand de cravate qui lui répond qu'il n'a pas d'eau à lui offrir mais juste des cravates..................................................................................................................................................................................enfin une oasis, le type se croit  sauvé et se précipitant sur la porte du club privé qui occupe l'oasis, il se voit refuser l'entrée qui exige le port de la cravate.

[maraud]

Une autre pour faire la moyenne avec la précédente ( qui date un peu): Un couple est dans une passe difficile: monsieur perd de la vigueur et ne contente plus madame au lit. Elle lui réclame plus d'entrain et de virilité, mais il manque de motivation le pauvre gars. Alors, il prend sur lui et décide de se motiver, motiver, motiver..! Il s'isole alors dans le salle de bain un petit moment, puis en sort prestement, se précipite sur sa bourgeoise et l'envoie au septième ciels... Ouaouh !!!! oh refait le moi chéri, refait le moi insiste-telle. Deuxième séance d'auto-motivation, le gars s'isole à nouveau dans la salle de bain et rebelote il parvient à reproduire le "miracle". La femme insatiable lui en réclame encore et alors qu'il part s'isoler à nouveau dans l'intimité de la petite pièce, celle-ci tenant à connaître la cause de son bonheur le suit en douce et ,alors qu'elle pousse doucement la porte, elle le découvre devant le miroir en train de scander " ce n'est pas ma femme! Ce n'est pas ma femme. Ce n'est pas..."

[Emmanuel]

.

Une blague littéraire.

C'est un muet qui rencontre un copain d'enfance, muet lui aussi.

Le copain s'exclame « Hé bonjour ! Comment ça va ? »

Le muet n'en revient pas, son copain parle !!

Il l'interroge par le langage des signes « Comment ça se fait que tu parles, toi, maintenant ? »

Le copain lui dit qu'il a été traité par un médecin spécialiste particulièrement chevronné. Il lui dit « Va le voir, y va t'apprendre à parler comme y me l'a appris à moi ... » et lui donne l'adresse du spécialiste.

Ni une ni deux, le muet y va.

Le médecin le reçoit et lui demande, vous venez apprendre à parler ?

« Hêu - hêu », lui répond le muet.

Le médecin lui dit de se retourner.

« Hêu ?! »

« Oui, retournez-vous, » lui dit-il, « et baisser votre pantalon, je vous prie. »

« Hâu !? »

« Penchez-vous un peu en avant. »

« Hûe ? »

Et là, le médecin encule violemment le muet. Et le muet, y gueule :

« ÂÂÂÂàààAAhhhHHhhhhh »

Et le médecin lui dit :

« Revenez demain. Je vous apprendrai le ''B'' »

.

[maraud]

Quelle différence entre AAAHHHH! et OOOOHHHH! ?

environ cinq centimètres !

[axolotl]

J'aime bien celle de l'oasis et du marchand de cravate. Je la retiens celle-là

[neopilina]

moi, coté sciences, c'est les petites bêtes, follement, passionnément, sans doute depuis que je sais marcher et même avant (feu mon père était un homme des bois, et ma foi, il s'est reproduit !)

Je parierais que ton père a inventé comme moi un truc sortant un peu de l'ordinaire et que tu sais peut-être toi aussi.

D'abord, il faut dire que j'habite un lieu situé sur la limite un peu floue séparant la ville de la forêt. Je fais quelques pas vers l'est, façon de parler, et je suis au cœur de la ville. Je fais quelques pas vers l'ouest et je suis en pleine forêt.

Je truc que je crois avoir inventé, en forêt, mais ce n'est pas sûr, c'est de me tenir pendant 5 à 10 minutes droit debout et dans la plus par-faite im-mo-bi-li-té.

Des animaux dont on ne soupçonne même pas l'existence se manifestent alors en sortant de l'endroit où ils se cachaient sous l'effet probable de la crainte de l'humain que je suis, mais qu'ils ne voient peut-être plus ou qui sont peut-être rassurés par une immobilité se fondant dans le paysage.

En général, ça commence par les renards, qui font semblant de ne pas me voir. Ça continue par les rapaces, qui planent jusqu'à même pas un mètre de mes genoux. Viennent les serpents, la plupart des couleuvres. Puis les lapins, les lièvres, les marmottes, les mulots, les rats, les souris, les crapaux, les grenouilles, les petits suisses, qui sont une race d'écureuil, mais tout petits et rayés sur le dos. Les passereaux se font de plus en plus nombreux à voler de plus en plus près. Ensuite, avec de la chance, on a les chevreuils, qui semblent être les plus craintifs, et qui ne me quittent pas de yeux.

Je me manque pas de réitérer l'expérience de temps en temps.

Tu comprendras la magie ...

En toute prudence, il me semble déjà connaître, depuis un certain temps. Il suffit que les animaux intègrent le fait que tu es absolument inoffensif, anodin, neutre, mieux qu'ils t'identifient, te distinguent des autres humains, comme un arbre, un caillou, et ils vont agir en conséquence, c'est à dire t'ignorer.
- Le vieux braconnier : " Tu as vu le lièvre de la cote de ... "
Moi, je ne réponds pas, mais je fais les gros yeux et mon sourire de niais (je le fais très bien).
- Le vieux braconnier : " J'ai vu tes pièges au Haut du ... " Il s'arrête, on sent qu'il ménage son effet, et reprend : " Y'a un problème ".
- Moi : " Il n'y a aucun problème, je ne veux plus tuer, juste être le plus malin ".
- Le vieux braconnier : " ... "

axolotl sur un autre fil parle d'Heisenberg en 1942. Cette année là le président américain réclame une énième synthèse sur l'état des travaux allemands en matière atomique. Pendant plusieurs semaines Heisenberg aura dans son quartier un étrange voisin qu'il ne remarquera jamais. Le président a sa synthèse, et on rappelle le porte-flingue.

[Emmanuel]

moi, coté sciences, c'est les petites bêtes, follement, passionnément, sans doute depuis que je sais marcher et même avant (feu mon père était un homme des bois, et ma foi, il s'est reproduit !)

Je parierais que ton père a inventé comme moi un truc sortant un peu de l'ordinaire et que tu sais peut-être toi aussi.

D'abord, il faut dire que j'habite un lieu situé sur la limite un peu floue séparant la ville de la forêt. Je fais quelques pas vers l'est, façon de parler, et je suis au cœur de la ville. Je fais quelques pas vers l'ouest et je suis en pleine forêt.

Je truc que je crois avoir inventé, en forêt, mais ce n'est pas sûr, c'est de me tenir pendant 5 à 10 minutes droit debout et dans la plus par-faite im-mo-bi-li-té.

Des animaux dont on ne soupçonne même pas l'existence se manifestent alors en sortant de l'endroit où ils se cachaient sous l'effet probable de la crainte de l'humain que je suis, mais qu'ils ne voient peut-être plus ou qui sont peut-être rassurés par une immobilité se fondant dans le paysage.

En général, ça commence par les renards, qui font semblant de ne pas me voir. Ça continue par les rapaces, qui planent jusqu'à même pas un mètre de mes genoux. Viennent les serpents, la plupart des couleuvres. Puis les lapins, les lièvres, les marmottes, les mulots, les rats, les souris, les crapaux, les grenouilles, les petits suisses, qui sont une race d'écureuil, mais tout petits et rayés sur le dos. Les passereaux se font de plus en plus nombreux à voler de plus en plus près. Ensuite, avec de la chance, on a les chevreuils, qui semblent être les plus craintifs, et qui ne me quittent pas de yeux.

Je me manque pas de réitérer l'expérience de temps en temps.

Tu comprendras la magie ...

En toute prudence, il me semble déjà connaître, depuis un certain temps. Il suffit que les animaux intègrent le fait que tu es absolument inoffensif, anodin, neutre, mieux qu'ils t'identifient, te distinguent des autres humains, comme un arbre, un caillou, et ils vont agir en conséquence, c'est à dire t'ignorer.

Exact ! C'est ce que je pense ...

L'émergence de l'innocence à l'entendement animal par l'immobilité absolue.

Y doit y avoir du bouddhisme là d'dans ...

.

[neopilina]

Lequel est le premier, l'oeuf ou la poule (très vieille aporie, d'origine hindoue, sauf erreur) ?

- Réponse scientifique, on consulte donc la définition scientifique de l'oeuf, fusion de deux gamètes, même moi, j'ai été un oeuf. On peut pour le plaisir enfoncer le clou : dans l'histoire du vivant, l'oeuf externe apparaît longtemps avant le premier oiseau en général et la première poule en particulier, idem pour l'oeuf externe à coquille dure, etc.
- Réponse philosophique : quand l'auteur de l'aporie pense et dit " lequel est le premier, l'oeuf ou la poule ? " en fait il a pensé et dit " l'Oeuf et la Poule ", avec une majuscule, c'est à dire des Idées, au sens platonicien du terme tout à fait, de l'Oeuf et de la Poule, des Archétypes, qui n'ont jamais existé que dans sa tête et qui n'existeront jamais ailleurs. Et on le fait tous, voilà dans quelle mesure nous sommes tous platoniciens. En figeant ce qu'il entend par " oeuf " et par " poule ", il se rend une foule de services dans la vie quotidienne, pas de souci, on le fait tous, mais accessoirement il crée aussi l'aporie.

Nous nommons et décrivons les espèces vivantes, par exemple Vipera aspis zinnikeri, mais cet animal ne cesse pas un instant d'évoluer, j'ai pris à dessein l'exemple d'une sous-espèce, c'est encore de la vipère aspic mais clairement on s'éloigne du standard et on peut caractériser la sous espèce. On oublie trop souvent (abstraction faite des méfaits de notre espèce) qu'une espèce peut disparaître en évoluant, en devenant une ou plusieurs autres espèces.

[Emmanuel]

.

« Quelle différence y at-t-il entre un élastique et une clé à mollette ? »

réponse : « Il n'y a aucune différence entre un élastique et une clé à molette, parce que tous les deux sont des élastiques, sauf la clé à molette. »

.

[Emmanuel]

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« Quelle différence y a-t-il entre un corbeau ? »

« Entre un corbeau et quoi ? »

« Entre un corbeau, c'est tout ! »

« T'es pas un ti-peuKon, toi ? »

« Non ! Il n'y pas de différence entre un corbeau, c'est tout ! »

« Hein ? »

« Il n'y a pas de différence entre un corbeau parce que les deux pattes sont pareilles ! »

« ... ?? ... »

« Surtout la gauche ! »

« ... ... »

.

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