ChatGPT

[Saint-Ex]

.

À la question suivante :

POURRAIT-ON AVOIR UNE RÉFLEXION SUR LA PHILOSOPHIE DE DIOGÈNE DE SINOPE ?

Voilà ce que ChatGPT a répondu :


Diogène de Sinope, souvent appelé Diogène le Cynique, est une figure fascinante de la philosophie antique grecque, connu pour son mode de vie radical et sa pensée iconoclaste. Voici quelques réflexions sur sa philosophie :

Le Cynisme comme Provocation : Diogène était célèbre pour ses actes provocateurs destinés à choquer ses contemporains et à remettre en question les conventions sociales. Par exemple, il vivait dans un tonneau plutôt que dans une maison, et il pratiquait la simplicité extrême pour démontrer que le bonheur peut être atteint avec peu de possessions matérielles.

La Quête de la Vertu Naturelle : Pour Diogène, la vertu (aretê) était le but principal de la vie. Il pensait que l'homme devrait vivre conformément à la nature (physis), en rejetant les artifices de la société et en suivant les impulsions naturelles de l'homme. Cela se reflétait dans son rejet des conventions sociales et des normes établies.

La Critique de la Conformité Sociale : Diogène critiquait ouvertement les valeurs et les institutions de son époque, y compris la richesse, le pouvoir politique, et les distinctions sociales. Il cherchait à montrer que la véritable liberté et le bonheur résidaient dans la liberté intérieure et non dans la conformité aux attentes sociales.

L'Iconoclasme Philosophique : En adoptant un comportement qui semblait scandaleux pour ses contemporains (comme se masturber en public pour souligner l'importance du contrôle de soi), Diogène visait à détruire les idoles et les illusions de la société, pour que les gens puissent voir la vérité nue et agir en conséquence.

L'Indépendance et l'Autosuffisance : Diogène prônait l'autosuffisance et l'indépendance d'esprit. Vivre simplement et sans prétention, selon lui, permettait de se libérer des désirs superflus et des soucis inutiles, facilitant ainsi l'accès à une vie plus authentique et plus épanouie.

En résumé, Diogène de Sinope incarne une forme de philosophie radicale qui défie les conventions sociales et cherche la vérité à travers la simplicité et l'authenticité. Son héritage réside dans son affirmation que la vertu et le bonheur véritables peuvent être atteints non pas à travers la richesse matérielle ou la renommée, mais à travers la recherche intérieure et le rejet des illusions sociales.


QU'en pensez-vous ?

Est-ce qu'on airait pu faire mieux ?

Comment ? Sous quelle forme ?

[alain]

Quelle différence avec ce qu' on peut trouver sur Wikipedia ou sur une bonne encyclopédie ?

[Invité]

QU'en pensez-vous ?

Dans la réponse de ChatGPT, je ne vois aucune réflexion sur la philosophie de Diogène, seulement une description succincte de ses idées, que l'on pourrait effectivement trouver sur Wikipédia ou dans une encyclopédie.

[Kercos]

Encore une fois l'anachronisme : le tonneau ne sera inventé (par les gaulois) bien plus tard que l' époque de Diogène.

[Saint-Ex]

.

Merci.

Vous avez exprimé ce que vous pensez de ChatGPT et je ne vais pas vous cherchez des poux parce que vous avez oublié de dire s'il était possible de faire mieux (que ChatGPT, et donc que Wikipédia par exemple).

Cela dit, je vais poser à  ChatGPTla question de savoir s'il peut produire une réflexion sur Spinoza, juste pour voir.

POURRAIT-ON AVOIR UNE RÉFLEXION SUR LA PHILOSOPHIE DE SPINOZA ?

Voilà ce que ChatGPT répond :

Baruch Spinoza, philosophe du XVIIe siècle d'origine portugaise et hollandaise, a développé une pensée philosophique profonde et novatrice qui continue d'influencer la philosophie moderne. Voici quelques points clés de sa philosophie :

Dieu ou la Nature comme substance unique : Spinoza propose une conception moniste de la réalité où Dieu et la Nature sont identifiés comme une seule et même substance infinie. Cette substance unique est à la fois la cause immanente de tout ce qui existe et la seule réalité fondamentale.

Panthéisme : En conséquence de sa conception de Dieu, Spinoza est souvent décrit comme un panthéiste. Pour lui, Dieu n'est pas une entité distincte créant et intervenant dans le monde, mais plutôt la totalité de l'univers, englobant tout ce qui existe.

Éthique et émotions : Spinoza propose une éthique qui vise à libérer l'homme des passions et à atteindre la béatitude ou la béatitude. Il soutient que les émotions négatives telles que la peur et la tristesse sont causées par une perception erronée de la réalité et peuvent être surmontées par une compréhension adéquate et une maîtrise de soi.

Déterminisme et liberté : Spinoza soutient un déterminisme rigoureux où tout événement est la conséquence nécessaire de causes antérieures. Cependant, il introduit une notion de liberté en affirmant que la vraie liberté réside dans la compréhension de la nécessité des choses et dans l'alignement de notre volonté avec l'ordre naturel.

Géométrisation de la philosophie : Son œuvre majeure, Éthique, est écrite dans un style géométrique, imitant la structure axiomatique des traités mathématiques de l'époque. Ce choix stylistique vise à présenter sa philosophie comme un système cohérent et rigoureux, dérivé de principes premiers.

Influence et réception : Spinoza a eu une influence significative sur la pensée moderne, influençant des philosophes tels que Nietzsche, Hegel, et Einstein. Sa conception de la nature et de Dieu en tant que substance unique a également trouvé des échos dans des domaines tels que la théologie processuelle et la philosophie de la nature contemporaine.

En résumé, la philosophie de Spinoza se distingue par sa tentative radicale de définir la réalité en termes d'une seule substance infinie, rejetant une dualité traditionnelle entre Dieu et le monde. Sa vision éthique et métaphysique continue de susciter des débats et des interprétations diverses dans le domaine de la philosophie contemporaine

Je ne vais pas vous demander ce que vous pensez de la réflexion de ChatGPT ; bien sûr que ChatGPT ne réfléchit pas, ce n'est qu'une machine idiote.

Je vais vous demander s'il est possible de faire mieux sur le plan de la description, de son exactitude, de sa justesse, peut-être de sa précision.

*********

Brao, Kercos, en effet Diogène ne s'est jamais abrité dans un tonneau ...

[alain]

Ce que je connais de Spinoza est à peu près défini ici.
Donc, pour un résumé ça me semble bien.
Mais je laisse la parole aux spécialistes de Spinoza ...

Par contre, est ce que chat GPT  ne s' emmele pas un peu les pédales dans cette phrase : 


Spinoza propose une éthique qui vise à libérer l'homme des passions et à atteindre la béatitude ou la béatitude.

[hks]

Cela dit, je vais poser à  ChatGPTla question de savoir s'il peut produire une réflexion sur Spinoza, juste pour voir.

Si vous n'avez pas de pratiques de ChatGPT votre opinion est privée de fondements empiriques.

Comment savoir si elle (une IA) peut développer une réflexion (sur Spinoza par exemple)?

Ce n'est certainement pas en lui demandant si elle le peut, ce qui n'a aucun sens pour elle.
Ainsi elle ne répond pas à "pouvez vous avoir une reflexion"

Ce qui est nécessaire en revanche à qui souhaite des informations précises et de plus en plus précisées,
c'est de lui poser des questions intelligentes.

La balle est dans le camp du questionneur.
Chat Gpt répond au niveau d'intelligibilité du questionneur .

Elle n'anticipe pas.

Elle ne cerne pas d'emblée les capacités intellectuelles, ni les savoirs
ni la curiosité du questionneur, il faut le lui faire savoir et donc élever le niveau des questions si nécessaire.

Quelle différence avec ce qu' on peut trouver sur Wikipedia ou sur une bonne encyclopédie ?

Je l'ai dit il y a peu sur un autre fil.
Je peux entre en conversation avec Chat Gpt (pas avec Wikipedia )

Nonobstant, cette IA garde son sang froid, elle est courtoise, patiente et n'invective pas. Elle remercie.

Faudra- t-il que ce soit à des machines de préserver notre trésor de civilité ?

[Saint-Ex]

Ce que je connais de Spinoza est à peu près défini ici.
Donc, pour un résumé ça me semble bien.
Mais je laisse la parole aux spécialistes de Spinoza ...

Par contre, est ce que chat GPT  ne s' emmele pas un peu les pédales dans cette phrase : 

Spinoza propose une éthique qui vise à libérer l'homme des passions et à atteindre la béatitude ou la béatitude.

Celle-là, elle crève les yeux.

[Saint-Ex]

Cela dit, je vais poser à  ChatGPTla question de savoir s'il peut produire une réflexion sur Spinoza, juste pour voir.

Si vous n'avez pas de pratiques de ChatGPT votre opinion est privée de fondements empiriques.

Comment savoir si elle (une IA) peut développer une réflexion (sur Spinoza par exemple)?

Ce n'est certainement pas en lui demandant si elle le peut, ce qui n'a aucun sens pour elle.
Ainsi elle ne répond pas à "pouvez vous avoir une reflexion"

Ce qui est nécessaire en revanche à qui souhaite des informations précises et de plus en plus précisées,
c'est de lui poser des questions intelligentes.

La balle est dans le camp du questionneur.
Chat Gpt répond au niveau d'intelligibilité du questionneur .

Elle n'anticipe pas.

Elle ne cerne pas d'emblée les capacités intellectuelles, ni les savoirs
ni la curiosité du questionneur, il faut le lui faire savoir et donc élever le niveau des questions si nécessaire.

Quelle différence avec ce qu' on peut trouver sur Wikipedia ou sur une bonne encyclopédie ?

Je l'ai dit il y a peu sur un autre fil.
Je peux entre en conversation avec Chat Gpt (pas avec Wikipedia )

Nonobstant, cette IA garde son sang froid, elle est courtoise, patiente et n'invective pas. Elle remercie.

Faudra- t-il que ce soit à des machines de préserver notre trésor de civilité ?

Je vais poser la question suivante à ChatGPT :

POURRAIT-ON ME PASSER LE SEL ?

[Saint-Ex]

.

POURRAIT-ON ME PASSER LE SEL ?

ChatGPT
Bien sûr ! Voici le sel. Vous en avez besoin pour cuisiner ?

NON

ChatGPT
D'accord, pas de souci ! Si vous avez d'autres demandes ou questions, n'hésitez pas à me le faire savoir.

JE VAIS RÉFLÉCHIR À LA QUESTION DE SAVOIR SI ON PEUT ME PASSER LE POIVRE.

ChatGPT
Prenez votre temps pour réfléchir ! Si vous avez besoin de poivre ou d'autre chose, je suis là pour vous aider.

MERCI, TU ES BIEN AIMABLE.

ChatGPT
Je vous en prie ! C'est un plaisir de vous aider.


EN EFFET, ChatGPT EST TRÈS POLI, C'EST UN SERVITEUR ATTENTIF, QUI CONNAÎT L'ART DE RÉPONDRE EN PUISANT DANS LA QUESTION, J'AI ENCORE DES PROGRES À FAIRE POUR LUI POSER DES QUESTIONS INTELLIGENTES.

[Saint-Ex]

Je l'ai dit il y a peu sur un autre fil.
Je peux entre en conversation avec Chat Gpt ?

C'est justement ta « conversation » avec  ChatGPT qui m'a conduit à m'intéresser à ChatGPT.

Cela dit,

ChatGPT répond

elle n'anticipe pas

ellle ne cerne pas

cette IA garde son sang froid

elle est courtoise

elle est patiente

elle n'invective pas

elle remercie

Je vois que tu parles de ChatGPT comme d'une personne.

Je me demande si tu considères consciemment que ChatGPT est une machine et inconsciemment qu'elle n'en est pas une, te mettant ainsi sous les yeux une psychanalyse du même tonneau que celle dont tu te sers pour dire que ce programme ne cerne pas d'emblée les capacités intellectuelles, ni les savoirs, ni la curiosité du questionneur, il faut le lui faire savoir et donc élever le niveau des questions si nécessaire. Rassures-toi, je ne me sens pas visé par une telle psychanalyse, je vois bien que tu proposes une explication sur une intelligence artificielle, employant le mot «intelligence» sorti du vocabulaire humain alors que le langage humain n'a pas été créé pour parler de machines.

Je vois dans ce vocabulaire humain s'imposant dans la réalité machinique une sorte de réussite PRESQUE parfaite de la création d'une machine de Turing.

[Saint-Ex]

.

À HKS :

Je ne trouve plus ton message sur ChatGPT. Aurais-tu l'amabilité de m'indiquer où il se trouve ?

[alain]

.

POURRAIT-ON ME PASSER LE SEL ?

ChatGPT
Bien sûr ! Voici le sel. Vous en avez besoin pour cuisiner ?

Il est donc allé chercher la réponse toute faite d' un cuisinier ?
Et pourquoi à t' il privilégie cette réponse parmi les autres ?
Quelqu' un de lambda aurait répondu : ça manque de sel ?

Ce qui aurait été intéressant c' est peut être de poser la question ainsi :
POURRAIS TU me passer le sel ?

La réponse la plus pertinente n' est elle pas : NON ...?

Puisque Chat GPT ne peux te passer véritablement  le sel.
C' est un acte qui ne peut se produire que dans le réel ...

Bon ... la pluie et le tonnerre m' ont réveillé ... il est temps que je me rendorme.

[Bergame]

Moi c'est surtout Mistral.ai qui m'a étonné. Essayez "le chat", si vous n'avez pas de question, il vous en pose une : "Quel est votre roman préféré, et pourquoi ?" L'analyse qu'il a sorti de ma réponse m'a pas mal impressionné.

Pour le tester à nouveau, j'ai repris tes questions, Saint-Ex :

Peux-tu me passer le sel ?

Désolé, je suis un assistant virtuel et je ne peux pas interagir physiquement avec le monde réel pour te passer le sel. Je suis là pour répondre à tes questions et t'aider dans la mesure du possible.

Que penses-tu de la philosophie de Spinoza ?

Baruch Spinoza était un philosophe néerlandais du XVIIe siècle qui a apporté une contribution significative à la philosophie occidentale. Sa philosophie est souvent décrite comme un système moniste et panthéiste, dans lequel il soutient que Dieu (ou la Nature) est la seule substance qui existe, et que tout le reste, y compris les êtres humains et leurs pensées, sont des modes ou des attributs de cette substance unique.

Spinoza a également développé une éthique rationnelle, dans laquelle il affirme que la connaissance rationnelle est la clé du bonheur et de la liberté humaine. Selon lui, la connaissance rationnelle nous permet de comprendre la nécessité de la nature et de nous libérer des émotions négatives telles que la peur, la colère et la tristesse.

Dans l'ensemble, la philosophie de Spinoza est complexe et profonde, et a eu une influence significative sur de nombreux philosophes et penseurs ultérieurs. Bien qu'il y ait des aspects de sa philosophie qui peuvent être contestés ou critiqués, il est largement considéré comme l'un des grands philosophes de l'histoire de la philosophie occidentale.

Qu'entends-tu par "complexe" ?

Lorsque je dis que la philosophie de Spinoza est complexe, je veux dire qu'elle est difficile à comprendre et à saisir pleinement en raison de sa profondeur et de sa subtilité.

Spinoza a écrit ses idées dans un style dense et rigoureux, utilisant souvent des termes techniques et des définitions précises pour exprimer ses pensées. De plus, sa philosophie est un système cohérent et intégré, dans lequel chaque partie est étroitement liée aux autres, ce qui peut rendre difficile la compréhension de ses idées sans une compréhension globale de son système.

En outre, la philosophie de Spinoza aborde des questions profondes et fondamentales sur la nature de Dieu, de l'univers et de la réalité, ce qui peut être difficile à comprendre pour les personnes qui ne sont pas familières avec ces sujets.

En somme, la complexité de la philosophie de Spinoza découle de sa profondeur, de sa subtilité, de son style dense et rigoureux, de son intégration étroite et de la nature profonde des questions qu'elle aborde.

Qu'entends-tu par "subtilité" ?

Par "subtilité" de la philosophie de Spinoza, je veux dire que ses idées sont souvent nuancées, complexes et précises, ce qui peut les rendre difficiles à comprendre pour les personnes qui ne sont pas familières avec sa pensée.

La subtilité de la philosophie de Spinoza se manifeste dans sa façon de distinguer soigneusement les différents sens des termes qu'il utilise, ainsi que dans sa capacité à faire des distinctions fines entre des concepts étroitement liés. Par exemple, Spinoza distingue soigneusement entre la substance, les attributs et les modes, ainsi qu'entre la nécessité et la contingence, la liberté et la nécessité, et d'autres concepts clés de sa philosophie.

En outre, la subtilité de la philosophie de Spinoza découle également de sa capacité à intégrer des idées apparemment contradictoires dans un système cohérent. Par exemple, Spinoza affirme que Dieu est à la fois immanent et transcendant, ce qui peut sembler contradictoire à première vue, mais qui, selon lui, peut être réconcilié dans une compréhension plus profonde de la nature de Dieu.

En somme, la subtilité de la philosophie de Spinoza découle de sa précision conceptuelle, de sa capacité à faire des distinctions fines et à intégrer des idées apparemment contradictoires dans un système cohérent.

Comment Dieu peut être à la fois immanent et transcendant ?

Selon la philosophie de Spinoza, Dieu est à la fois immanent et transcendant, ce qui signifie que Dieu est à la fois présent dans le monde et au-delà de celui-ci.

D'une part, Spinoza affirme que Dieu est immanent au monde, ce qui signifie que Dieu est présent dans toutes les choses et tous les événements de l'univers. Pour Spinoza, Dieu est la substance unique et infinie qui sous-tend toute la réalité, et toutes les choses et tous les événements sont des modes ou des expressions de cette substance unique. En ce sens, Dieu est immanent au monde parce qu'il est présent dans toutes les choses et tous les événements.

D'autre part, Spinoza affirme également que Dieu est transcendant au monde, ce qui signifie que Dieu est au-delà du monde et n'est pas limité par celui-ci. Pour Spinoza, Dieu est infini et éternel, et ne peut pas être limité par les catégories spatio-temporelles du monde. En ce sens, Dieu est transcendant au monde parce qu'il est au-delà de celui-ci et n'est pas limité par lui.

Selon Spinoza, ces deux aspects de Dieu - son immanence et sa transcendance - ne sont pas contradictoires, mais plutôt complémentaires. Dieu est à la fois présent dans le monde en tant que substance unique et infinie, et au-delà du monde en tant qu'être infini et éternel. Cette conception de Dieu est l'un des aspects les plus distinctifs et les plus controversés de la philosophie de Spinoza.

[Invité]

ChatGPT est d'emblée bien plus performant que la grande majorité des êtres humains, amateurs comme professionnels. Il s'est entraîné sur toutes les productions humaines, donc le simple fait de les imiter garantit un niveau de qualité élevé. Toutefois, pour exploiter son potentiel, l'utilisateur doit apprendre à poser de bonnes questions et donner de bonnes consignes - les prompts.

Il est clair en tout cas que ChatGPT produit des réponses infiniment plus qualitatives que celles de tout membre de forum.

[Saint-Ex]

Moi c'est surtout Mistral.ai qui m'a étonné. Essayez "le chat", si vous n'avez pas de question, il vous en pose une : "Quel est votre roman préféré, et pourquoi ?" L'analyse qu'il a sorti de ma réponse m'a pas mal impressionné.

Pour le tester à nouveau, j'ai repris tes questions, Saint-Ex :

Peux-tu me passer le sel ?

Désolé, je suis un assistant virtuel et je ne peux pas interagir physiquement avec le monde réel pour te passer le sel. Je suis là pour répondre à tes questions et t'aider dans la mesure du possible.

Que penses-tu de la philosophie de Spinoza ?

Baruch Spinoza était un philosophe néerlandais du XVIIe siècle qui a apporté une contribution significative à la philosophie occidentale. Sa philosophie est souvent décrite comme un système moniste et panthéiste, dans lequel il soutient que Dieu (ou la Nature) est la seule substance qui existe, et que tout le reste, y compris les êtres humains et leurs pensées, sont des modes ou des attributs de cette substance unique.

Spinoza a également développé une éthique rationnelle, dans laquelle il affirme que la connaissance rationnelle est la clé du bonheur et de la liberté humaine. Selon lui, la connaissance rationnelle nous permet de comprendre la nécessité de la nature et de nous libérer des émotions négatives telles que la peur, la colère et la tristesse.

Dans l'ensemble, la philosophie de Spinoza est complexe et profonde, et a eu une influence significative sur de nombreux philosophes et penseurs ultérieurs. Bien qu'il y ait des aspects de sa philosophie qui peuvent être contestés ou critiqués, il est largement considéré comme l'un des grands philosophes de l'histoire de la philosophie occidentale.

Qu'entends-tu par "complexe" ?

Lorsque je dis que la philosophie de Spinoza est complexe, je veux dire qu'elle est difficile à comprendre et à saisir pleinement en raison de sa profondeur et de sa subtilité.

Spinoza a écrit ses idées dans un style dense et rigoureux, utilisant souvent des termes techniques et des définitions précises pour exprimer ses pensées. De plus, sa philosophie est un système cohérent et intégré, dans lequel chaque partie est étroitement liée aux autres, ce qui peut rendre difficile la compréhension de ses idées sans une compréhension globale de son système.

En outre, la philosophie de Spinoza aborde des questions profondes et fondamentales sur la nature de Dieu, de l'univers et de la réalité, ce qui peut être difficile à comprendre pour les personnes qui ne sont pas familières avec ces sujets.

En somme, la complexité de la philosophie de Spinoza découle de sa profondeur, de sa subtilité, de son style dense et rigoureux, de son intégration étroite et de la nature profonde des questions qu'elle aborde.

Qu'entends-tu par "subtilité" ?

Par "subtilité" de la philosophie de Spinoza, je veux dire que ses idées sont souvent nuancées, complexes et précises, ce qui peut les rendre difficiles à comprendre pour les personnes qui ne sont pas familières avec sa pensée.

La subtilité de la philosophie de Spinoza se manifeste dans sa façon de distinguer soigneusement les différents sens des termes qu'il utilise, ainsi que dans sa capacité à faire des distinctions fines entre des concepts étroitement liés. Par exemple, Spinoza distingue soigneusement entre la substance, les attributs et les modes, ainsi qu'entre la nécessité et la contingence, la liberté et la nécessité, et d'autres concepts clés de sa philosophie.

En outre, la subtilité de la philosophie de Spinoza découle également de sa capacité à intégrer des idées apparemment contradictoires dans un système cohérent. Par exemple, Spinoza affirme que Dieu est à la fois immanent et transcendant, ce qui peut sembler contradictoire à première vue, mais qui, selon lui, peut être réconcilié dans une compréhension plus profonde de la nature de Dieu.

En somme, la subtilité de la philosophie de Spinoza découle de sa précision conceptuelle, de sa capacité à faire des distinctions fines et à intégrer des idées apparemment contradictoires dans un système cohérent.

Comment Dieu peut être à la fois immanent et transcendant ?

Selon la philosophie de Spinoza, Dieu est à la fois immanent et transcendant, ce qui signifie que Dieu est à la fois présent dans le monde et au-delà de celui-ci.

D'une part, Spinoza affirme que Dieu est immanent au monde, ce qui signifie que Dieu est présent dans toutes les choses et tous les événements de l'univers. Pour Spinoza, Dieu est la substance unique et infinie qui sous-tend toute la réalité, et toutes les choses et tous les événements sont des modes ou des expressions de cette substance unique. En ce sens, Dieu est immanent au monde parce qu'il est présent dans toutes les choses et tous les événements.

D'autre part, Spinoza affirme également que Dieu est transcendant au monde, ce qui signifie que Dieu est au-delà du monde et n'est pas limité par celui-ci. Pour Spinoza, Dieu est infini et éternel, et ne peut pas être limité par les catégories spatio-temporelles du monde. En ce sens, Dieu est transcendant au monde parce qu'il est au-delà de celui-ci et n'est pas limité par lui.

Selon Spinoza, ces deux aspects de Dieu - son immanence et sa transcendance - ne sont pas contradictoires, mais plutôt complémentaires. Dieu est à la fois présent dans le monde en tant que substance unique et infinie, et au-delà du monde en tant qu'être infini et éternel. Cette conception de Dieu est l'un des aspects les plus distinctifs et les plus controversés de la philosophie de Spinoza.

Faisant suite à la réponse de Mistral.ai sur la transcendance de Spinoza, j'ai posé la question suivante à ChatGPT :

Qels sont les passages de l'Éthique dans lesquels Spinoza indique la transcendance de Dieu ?

Voilà ce qu'il m'a répondu :

Dans l'Éthique de Spinoza, il est important de noter que Spinoza n'utilise pas exactement le concept de transcendance de Dieu dans le sens traditionnel où Dieu serait distinct et séparé du monde. Au contraire, Spinoza développe une conception de Dieu comme étant immanent au monde et à la nature.

Cependant, il y a des passages dans l'Éthique où Spinoza discute de la nature de Dieu qui peuvent être pertinents pour comprendre sa perspective :

Éthique, Partie I, Proposition XI : Dans cette proposition, Spinoza affirme que "Dieu, ou la substance consistant en une infinité d'attributs, dont chacun exprime une essence éternelle et infinie, existe nécessairement."

Éthique, Partie I, Proposition XIV : Spinoza écrit que "Dieu est la cause libre de toutes choses et que tout ce qui arrive, arrive par la nécessité de sa nature infinie."

Éthique, Partie I, Proposition XVIII : Ici, Spinoza aborde la question de la nécessité divine, affirmant que "Dieu est la cause immanente de toutes choses."

Éthique, Partie I, Proposition XXXIII, Scolie : Spinoza discute de la perfection divine et de la manière dont tout ce qui est, est en Dieu, en tant qu'effet de sa nature.

Ces passages montrent que pour Spinoza, Dieu est la cause immanente de toutes choses, et non une entité transcendante extérieure au monde. Il conçoit Dieu comme étant présent dans chaque partie de la nature et agissant à travers elle, plutôt que comme un être distinct et séparé.

*********

Je suis presque prêt à envoyer les diverses intelligences artificielles à aller se casser la gueule entre elles ...

[alain]

Moi c'est surtout Mistral.ai qui m'a étonné. Essayez "le chat", si vous n'avez pas de question, il vous en pose une : "Quel est votre roman préféré, et pourquoi ?" L'analyse qu'il a sorti de ma réponse m'a pas mal impressionné.

Pour le tester à nouveau, j'ai repris tes questions, Saint-Ex :

Peux-tu me passer le sel ?

Désolé, je suis un assistant virtuel et je ne peux pas interagir physiquement avec le monde réel pour te passer le sel. Je suis là pour répondre à tes questions et t'aider dans la mesure du possible.

Ah zut !

[Saint-Ex]

.

POURRAIT-ON ME PASSER LE SEL ?

ChatGPT
Bien sûr ! Voici le sel. Vous en avez besoin pour cuisiner ?

Il est donc allé chercher la réponse toute faite d' un cuisinier ?
Et pourquoi à t' il privilégie cette réponse parmi les autres ?
Quelqu' un de lambda aurait répondu : ça manque de sel ?

Ce qui aurait été intéressant c' est peut être de poser la question ainsi :
POURRAIS TU me passer le sel ?

La réponse la plus pertinente n' est elle pas : NON ...?

Puisque Chat GPT ne peux te passer véritablement  le sel.
C' est un acte qui ne peut se produire que dans le réel ...

Bon ... la pluie et le tonnerre m' ont réveillé ... il est temps que je me rendorme.

J'ai posé ma question du sel en évitant soigneusement de demander directement à ChatGPT de me passer le sel.
Et il me l'a passé, le c#n !

(je retire «le c#n» par respect pour sa gentillesse et sa politesse)

[alain]

Moi c'est surtout Mistral.ai qui m'a étonné. Essayez "le chat", si vous n'avez pas de question, il vous en pose une : "Quel est votre roman préféré, et pourquoi ?" L'analyse qu'il a sorti de ma réponse m'a pas mal impressionné.

Pour le tester à nouveau, j'ai repris tes questions, Saint-Ex :

Peux-tu me passer le sel ?

Désolé, je suis un assistant virtuel et je ne peux pas interagir physiquement avec le monde réel pour te passer le sel. Je suis là pour répondre à tes questions et t'aider dans la mesure du possible.

Que penses-tu de la philosophie de Spinoza ?

Baruch Spinoza était un philosophe néerlandais du XVIIe siècle qui a apporté une contribution significative à la philosophie occidentale. Sa philosophie est souvent décrite comme un système moniste et panthéiste, dans lequel il soutient que Dieu (ou la Nature) est la seule substance qui existe, et que tout le reste, y compris les êtres humains et leurs pensées, sont des modes ou des attributs de cette substance unique.

Spinoza a également développé une éthique rationnelle, dans laquelle il affirme que la connaissance rationnelle est la clé du bonheur et de la liberté humaine. Selon lui, la connaissance rationnelle nous permet de comprendre la nécessité de la nature et de nous libérer des émotions négatives telles que la peur, la colère et la tristesse.

Dans l'ensemble, la philosophie de Spinoza est complexe et profonde, et a eu une influence significative sur de nombreux philosophes et penseurs ultérieurs. Bien qu'il y ait des aspects de sa philosophie qui peuvent être contestés ou critiqués, il est largement considéré comme l'un des grands philosophes de l'histoire de la philosophie occidentale.

Qu'entends-tu par "complexe" ?

Lorsque je dis que la philosophie de Spinoza est complexe, je veux dire qu'elle est difficile à comprendre et à saisir pleinement en raison de sa profondeur et de sa subtilité.

Spinoza a écrit ses idées dans un style dense et rigoureux, utilisant souvent des termes techniques et des définitions précises pour exprimer ses pensées. De plus, sa philosophie est un système cohérent et intégré, dans lequel chaque partie est étroitement liée aux autres, ce qui peut rendre difficile la compréhension de ses idées sans une compréhension globale de son système.

En outre, la philosophie de Spinoza aborde des questions profondes et fondamentales sur la nature de Dieu, de l'univers et de la réalité, ce qui peut être difficile à comprendre pour les personnes qui ne sont pas familières avec ces sujets.

En somme, la complexité de la philosophie de Spinoza découle de sa profondeur, de sa subtilité, de son style dense et rigoureux, de son intégration étroite et de la nature profonde des questions qu'elle aborde.

Qu'entends-tu par "subtilité" ?

Par "subtilité" de la philosophie de Spinoza, je veux dire que ses idées sont souvent nuancées, complexes et précises, ce qui peut les rendre difficiles à comprendre pour les personnes qui ne sont pas familières avec sa pensée.

La subtilité de la philosophie de Spinoza se manifeste dans sa façon de distinguer soigneusement les différents sens des termes qu'il utilise, ainsi que dans sa capacité à faire des distinctions fines entre des concepts étroitement liés. Par exemple, Spinoza distingue soigneusement entre la substance, les attributs et les modes, ainsi qu'entre la nécessité et la contingence, la liberté et la nécessité, et d'autres concepts clés de sa philosophie.

En outre, la subtilité de la philosophie de Spinoza découle également de sa capacité à intégrer des idées apparemment contradictoires dans un système cohérent. Par exemple, Spinoza affirme que Dieu est à la fois immanent et transcendant, ce qui peut sembler contradictoire à première vue, mais qui, selon lui, peut être réconcilié dans une compréhension plus profonde de la nature de Dieu.

En somme, la subtilité de la philosophie de Spinoza découle de sa précision conceptuelle, de sa capacité à faire des distinctions fines et à intégrer des idées apparemment contradictoires dans un système cohérent.

Comment Dieu peut être à la fois immanent et transcendant ?

Selon la philosophie de Spinoza, Dieu est à la fois immanent et transcendant, ce qui signifie que Dieu est à la fois présent dans le monde et au-delà de celui-ci.

D'une part, Spinoza affirme que Dieu est immanent au monde, ce qui signifie que Dieu est présent dans toutes les choses et tous les événements de l'univers. Pour Spinoza, Dieu est la substance unique et infinie qui sous-tend toute la réalité, et toutes les choses et tous les événements sont des modes ou des expressions de cette substance unique. En ce sens, Dieu est immanent au monde parce qu'il est présent dans toutes les choses et tous les événements.

D'autre part, Spinoza affirme également que Dieu est transcendant au monde, ce qui signifie que Dieu est au-delà du monde et n'est pas limité par celui-ci. Pour Spinoza, Dieu est infini et éternel, et ne peut pas être limité par les catégories spatio-temporelles du monde. En ce sens, Dieu est transcendant au monde parce qu'il est au-delà de celui-ci et n'est pas limité par lui.

Selon Spinoza, ces deux aspects de Dieu - son immanence et sa transcendance - ne sont pas contradictoires, mais plutôt complémentaires. Dieu est à la fois présent dans le monde en tant que substance unique et infinie, et au-delà du monde en tant qu'être infini et éternel. Cette conception de Dieu est l'un des aspects les plus distinctifs et les plus controversés de la philosophie de Spinoza.

Faisant suite à la réponse de Mistral.ai sur la transcendance de Spinoza, j'ai posé la question suivante à ChatGPT :

Qels sont les passages de l'Éthique dans lesquels Spinoza indique la transcendance de Dieu ?

Voilà ce qu'il m'a répondu :

Dans l'Éthique de Spinoza, il est important de noter que Spinoza n'utilise pas exactement le concept de transcendance de Dieu dans le sens traditionnel où Dieu serait distinct et séparé du monde. Au contraire, Spinoza développe une conception de Dieu comme étant immanent au monde et à la nature.

Cependant, il y a des passages dans l'Éthique où Spinoza discute de la nature de Dieu qui peuvent être pertinents pour comprendre sa perspective :

Éthique, Partie I, Proposition XI : Dans cette proposition, Spinoza affirme que "Dieu, ou la substance consistant en une infinité d'attributs, dont chacun exprime une essence éternelle et infinie, existe nécessairement."

Éthique, Partie I, Proposition XIV : Spinoza écrit que "Dieu est la cause libre de toutes choses et que tout ce qui arrive, arrive par la nécessité de sa nature infinie."

Éthique, Partie I, Proposition XVIII : Ici, Spinoza aborde la question de la nécessité divine, affirmant que "Dieu est la cause immanente de toutes choses."

Éthique, Partie I, Proposition XXXIII, Scolie : Spinoza discute de la perfection divine et de la manière dont tout ce qui est, est en Dieu, en tant qu'effet de sa nature.

Ces passages montrent que pour Spinoza, Dieu est la cause immanente de toutes choses, et non une entité transcendante extérieure au monde. Il conçoit Dieu comme étant présent dans chaque partie de la nature et agissant à travers elle, plutôt que comme un être distinct et séparé.

*********

Je suis presque près à envoyer les diverses intelligences artificielles à aller se casser la gueule entre elles ...

Ah oui, ce serait intéressant ...

[alain]

.

POURRAIT-ON ME PASSER LE SEL ?

ChatGPT
Bien sûr ! Voici le sel. Vous en avez besoin pour cuisiner ?

Il est donc allé chercher la réponse toute faite d' un cuisinier ?
Et pourquoi à t' il privilégie cette réponse parmi les autres ?
Quelqu' un de lambda aurait répondu : ça manque de sel ?

Ce qui aurait été intéressant c' est peut être de poser la question ainsi :
POURRAIS TU me passer le sel ?

La réponse la plus pertinente n' est elle pas : NON ...?

Puisque Chat GPT ne peux te passer véritablement  le sel.
C' est un acte qui ne peut se produire que dans le réel ...

Bon ... la pluie et le tonnerre m' ont réveillé ... il est temps que je me rendorme.

J'ai posé ma question du sel en évitant soigneusement de demander directement à ChatGPT de me passer le sel.
Et il me l'a passé, le c#n !

(je retire «le c#n» par respect pour sa gentillesse et sa politesse)

[hks]

J

e vois que tu parles de ChatGPT comme d'une personne.
Je me demande si tu considères consciemment que ChatGPT est une machine et inconsciemment qu'elle n'en est pas une,

idem de la littérature romanesque
A un niveau de conscience critique  Madame Bovary est une fiction
et à un niveau d'inconscience de cette réalité Madame Bovary fonctionne comme une personne réellement existante.
Il y a problème quand on ne peut plus naviguer de l'un à l'autre des niveaux psychiques.
Je ne souhaite pas en dire plus sur Chat Gpt
Antisubjectiviste a  fort bien repondu ci dessus .

[Saint-Ex]

ChatGPT est d'emblée bien plus performant que la grande majorité des êtres humains, amateurs comme professionnels. Il s'est entraîné sur toutes les productions humaines, donc le simple fait de les imiter garantit un niveau de qualité élevé. Toutefois, pour exploiter son potentiel, l'utilisateur doit apprendre à poser de bonnes questions et donner de bonnes consignes - les prompts.

Il est clair en tout cas que ChatGPT produit des réponses infiniment plus qualitatives que celles de tout membre de forum.

Permets-moi de douter que le fait de s'entraîner sur TOUTES les productions humaines soit une garantie de qualité.

Jusque-là, je vois ChatGPT être dressé à ne fournir que des réponses exclusivement choisies en fonction de la seule et unique ou des seules et uniques questions qui lui sont posées.

Le travail consistant à nuancer sa réponse est du domaine du questionneur, pas de ChatGPT, me semble-t-il.

Je viens de lui poser la question de la description de la philosophie de Hegel et il m'a évidement répondu en me donnant la description de la philosophie de Hegel, mais sans me donner les erreurs commises par Hegel, erreurs qu'il m'a néanmoins données après que je lui ai demandé de le faire.

[Saint-Ex]

J

e vois que tu parles de ChatGPT comme d'une personne.
Je me demande si tu considères consciemment que ChatGPT est une machine et inconsciemment qu'elle n'en est pas une,

idem de la littérature romanesque
A un niveau de conscience critique  Madame Bovary est une fiction
et à un niveau d'inconscience de cette réalité Madame Bovary fonctionne comme une personne réellement existante.
Il y a problème quand on ne peut plus naviguer de l'un à l'autre des niveaux psychiques.
Je ne souhaite pas en dire plus sur Chat Gpt
Antisubjectiviste a  fort bien repondu ci dessus .

Je suis d'autant plus d'accord avec toi que je répète comme un vrai mantra «Au nom de l'ART, de la science et de la philosophie.»

Consentirais-tu à me donner le moyen de retrouver ton message sur ChatGPT, message que je cherche et ne trouve plus ? Je suis une bille en informatique.

[alain]

Jusqu' à quel point Chat GPT ne pourrait il pas devenir une personne réellement existante, dans la mesure où c' est à peu près ce qui arrive avec les personnages d' un roman ou d' une série ?
Cela pose un problème par rapport à cette formule " jusqu' a quel point " et non pas par rapport à la réponse pragmatique, indiscutable, qui est : NON, un personnage de fiction n' existe pas réellement.
Car dans le premier cas ça ne me paraît pas absolument impossible de se faire embarquer ...
Autrement dit, jusqu' à quel point sommes nous capables de donner à l' autre - même si cet autre n' est pas un individu existant organiquement, matériellement, biologiquement -  une existence perçue comme réelle ?

[Saint-Ex]

Moi c'est surtout Mistral.ai qui m'a étonné. Essayez "le chat", si vous n'avez pas de question, il vous en pose une : "Quel est votre roman préféré, et pourquoi ?" L'analyse qu'il a sorti de ma réponse m'a pas mal impressionné.

Pour le tester à nouveau, j'ai repris tes questions, Saint-Ex :

Peux-tu me passer le sel ?

Désolé, je suis un assistant virtuel et je ne peux pas interagir physiquement avec le monde réel pour te passer le sel. Je suis là pour répondre à tes questions et t'aider dans la mesure du possible.

Que penses-tu de la philosophie de Spinoza ?

Baruch Spinoza était un philosophe néerlandais du XVIIe siècle qui a apporté une contribution significative à la philosophie occidentale. Sa philosophie est souvent décrite comme un système moniste et panthéiste, dans lequel il soutient que Dieu (ou la Nature) est la seule substance qui existe, et que tout le reste, y compris les êtres humains et leurs pensées, sont des modes ou des attributs de cette substance unique.

Spinoza a également développé une éthique rationnelle, dans laquelle il affirme que la connaissance rationnelle est la clé du bonheur et de la liberté humaine. Selon lui, la connaissance rationnelle nous permet de comprendre la nécessité de la nature et de nous libérer des émotions négatives telles que la peur, la colère et la tristesse.

Dans l'ensemble, la philosophie de Spinoza est complexe et profonde, et a eu une influence significative sur de nombreux philosophes et penseurs ultérieurs. Bien qu'il y ait des aspects de sa philosophie qui peuvent être contestés ou critiqués, il est largement considéré comme l'un des grands philosophes de l'histoire de la philosophie occidentale.

Qu'entends-tu par "complexe" ?

Lorsque je dis que la philosophie de Spinoza est complexe, je veux dire qu'elle est difficile à comprendre et à saisir pleinement en raison de sa profondeur et de sa subtilité.

Spinoza a écrit ses idées dans un style dense et rigoureux, utilisant souvent des termes techniques et des définitions précises pour exprimer ses pensées. De plus, sa philosophie est un système cohérent et intégré, dans lequel chaque partie est étroitement liée aux autres, ce qui peut rendre difficile la compréhension de ses idées sans une compréhension globale de son système.

En outre, la philosophie de Spinoza aborde des questions profondes et fondamentales sur la nature de Dieu, de l'univers et de la réalité, ce qui peut être difficile à comprendre pour les personnes qui ne sont pas familières avec ces sujets.

En somme, la complexité de la philosophie de Spinoza découle de sa profondeur, de sa subtilité, de son style dense et rigoureux, de son intégration étroite et de la nature profonde des questions qu'elle aborde.

Qu'entends-tu par "subtilité" ?

Par "subtilité" de la philosophie de Spinoza, je veux dire que ses idées sont souvent nuancées, complexes et précises, ce qui peut les rendre difficiles à comprendre pour les personnes qui ne sont pas familières avec sa pensée.

La subtilité de la philosophie de Spinoza se manifeste dans sa façon de distinguer soigneusement les différents sens des termes qu'il utilise, ainsi que dans sa capacité à faire des distinctions fines entre des concepts étroitement liés. Par exemple, Spinoza distingue soigneusement entre la substance, les attributs et les modes, ainsi qu'entre la nécessité et la contingence, la liberté et la nécessité, et d'autres concepts clés de sa philosophie.

En outre, la subtilité de la philosophie de Spinoza découle également de sa capacité à intégrer des idées apparemment contradictoires dans un système cohérent. Par exemple, Spinoza affirme que Dieu est à la fois immanent et transcendant, ce qui peut sembler contradictoire à première vue, mais qui, selon lui, peut être réconcilié dans une compréhension plus profonde de la nature de Dieu.

En somme, la subtilité de la philosophie de Spinoza découle de sa précision conceptuelle, de sa capacité à faire des distinctions fines et à intégrer des idées apparemment contradictoires dans un système cohérent.

Comment Dieu peut être à la fois immanent et transcendant ?

Selon la philosophie de Spinoza, Dieu est à la fois immanent et transcendant, ce qui signifie que Dieu est à la fois présent dans le monde et au-delà de celui-ci.

D'une part, Spinoza affirme que Dieu est immanent au monde, ce qui signifie que Dieu est présent dans toutes les choses et tous les événements de l'univers. Pour Spinoza, Dieu est la substance unique et infinie qui sous-tend toute la réalité, et toutes les choses et tous les événements sont des modes ou des expressions de cette substance unique. En ce sens, Dieu est immanent au monde parce qu'il est présent dans toutes les choses et tous les événements.

D'autre part, Spinoza affirme également que Dieu est transcendant au monde, ce qui signifie que Dieu est au-delà du monde et n'est pas limité par celui-ci. Pour Spinoza, Dieu est infini et éternel, et ne peut pas être limité par les catégories spatio-temporelles du monde. En ce sens, Dieu est transcendant au monde parce qu'il est au-delà de celui-ci et n'est pas limité par lui.

Selon Spinoza, ces deux aspects de Dieu - son immanence et sa transcendance - ne sont pas contradictoires, mais plutôt complémentaires. Dieu est à la fois présent dans le monde en tant que substance unique et infinie, et au-delà du monde en tant qu'être infini et éternel. Cette conception de Dieu est l'un des aspects les plus distinctifs et les plus controversés de la philosophie de Spinoza.

Faisant suite à la réponse de Mistral.ai sur la transcendance de Spinoza, j'ai posé la question suivante à ChatGPT :

Qels sont les passages de l'Éthique dans lesquels Spinoza indique la transcendance de Dieu ?

Voilà ce qu'il m'a répondu :

Dans l'Éthique de Spinoza, il est important de noter que Spinoza n'utilise pas exactement le concept de transcendance de Dieu dans le sens traditionnel où Dieu serait distinct et séparé du monde. Au contraire, Spinoza développe une conception de Dieu comme étant immanent au monde et à la nature.

Cependant, il y a des passages dans l'Éthique où Spinoza discute de la nature de Dieu qui peuvent être pertinents pour comprendre sa perspective :

Éthique, Partie I, Proposition XI : Dans cette proposition, Spinoza affirme que "Dieu, ou la substance consistant en une infinité d'attributs, dont chacun exprime une essence éternelle et infinie, existe nécessairement."

Éthique, Partie I, Proposition XIV : Spinoza écrit que "Dieu est la cause libre de toutes choses et que tout ce qui arrive, arrive par la nécessité de sa nature infinie."

Éthique, Partie I, Proposition XVIII : Ici, Spinoza aborde la question de la nécessité divine, affirmant que "Dieu est la cause immanente de toutes choses."

Éthique, Partie I, Proposition XXXIII, Scolie : Spinoza discute de la perfection divine et de la manière dont tout ce qui est, est en Dieu, en tant qu'effet de sa nature.

Ces passages montrent que pour Spinoza, Dieu est la cause immanente de toutes choses, et non une entité transcendante extérieure au monde. Il conçoit Dieu comme étant présent dans chaque partie de la nature et agissant à travers elle, plutôt que comme un être distinct et séparé.

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Je suis presque prêt à envoyer les diverses intelligences artificielles à aller se casser la gueule entre elles ...

Ah oui, ce serait intéressant ...

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