Re: Violence

[Kercos]

Violences policières aux mégabassines :
""""La Chambre régionale des comptes des Pays de la Loire s’interroge sur la destination des cultures irriguées par les retenues d’eau créées notamment en Vendée ? Elle pointe des zones d’ombre dans son rapport sur « La gestion quantitative de l’eau en période de changement climatique », qui souligne dans notre région l’extrême fragilité de la ressource en eau et la consommation croissante. Et pas seulement côté bassines…
Dans son rapport sur la gestion quantitative de l’eau, la CRC demande une clarification sur l’usage des eaux des retenues ? Exportation ?
Dans son rapport sur la gestion quantitative de l’eau, la CRC demande une clarification sur l’usage des eaux des retenues ? Exportation ? | OUEST FRANCE ARCHIVES
Ouest-France Éric DE GRANDMAISON. Publié le 17/07/2023 à 17h02

En rendant public son " rapport sur la gestion quantitative de l’eau en période de réchauffement ", les magistrats rédacteurs de la Chambre régionale des comptes savaient qu’ils mettaient les pieds sur un terrain miné. Deux chiffres l’illustrent : « Les prélèvements d’eau brute poursuivent leur progression, souligne la CRC : + 8 % pour le sous-bassin de la Sèvre Nantaise entre 2015 et 2019 et + 17 % pour celui du Lay entre 2012 et 2019. » Or « les masses d’eau souterraines sont peu nombreuses tant en Loire-Atlantique que sur le bassin de la Sèvre Nantaise en raison de la nature géologique du sol du massif armoricain », rappelle la CRC. Le nombre de jours d’application des dispositifs de crise pour cause de pénurie d’eau en Loire-Atlantique est passé de 70 en 2016 à 192 en 2021.
« Utiles à condition que l’on sache à quoi elles servent »

Dans ce contexte, la question des retenues de substitution, appelées aussi « méga-bassines » est très sensible. « Elles peuvent être utiles, à condition que l’on sache à quoi elles servent. Comme elles sont financées à 65 % par des fonds publics, les financeurs devraient exiger en contrepartie des explications sur l’utilisation de l’eau », dit la CRC. Or, de façon assez étonnante, la Chambre régionale reconnaît qu’elle n’a pas pu obtenir de réponse sur l’usage des bassines. Cherche-t-on à noyer le poisson sur les bassines ? « Sur le sous-bassin de la Sèvre Nantaise comme celui du Lay, la Chambre régionale d’agriculture n’a pas été en mesure de fournir des données sur la surface agricole utile (SAU) irriguée, son évolution ; encore moins sur le volume d’eau prélevé par hectare irrigué, ni sur le type d’exploitations (conventionnelle, biologique, etc.) ou de cultures ( grandes cultures, cultures spécialisées, etc.) auxquelles ces volumes sont destinés. » En filigrane se pose la question de l’exportation des récoltes alimentées par l’eau des bassines. Si tel est le cas, les aides publiques en faveur de la souveraineté alimentaire ne tiennent plus.""""""""""""

[aliochaverkiev]

L’appropriation privée de l’eau des nappes phréatiques me choquent.Si en plus les mega bassines sont financées à 65 pour cent par des fonds publics ça me choque encore plus. Si vraiment il faut aller pomper cette eau pour sauver l’agriculture locale voire nationale alors il doit y avoir un contrôle total de l’utilisation de cette eau par les pouvoirs publics.

[Bergame]

- Agression d'une enseignante à Orléans : https://www.larep.fr/orleans-45000/actualites/a-orleans-l-eleve-qui-avait-agresse-une-professeure-du-lycee-pothier-definitivement-exclue_14475314/
- Agression d'une enseignante à Rennes : https://www.lindependant.fr/2023/12/13/elle-voulait-faire-comme-a-arras-une-collegienne-de-11-ans-menace-avec-un-grand-couteau-sa-prof-danglais-11639691.php
- Agression d'une enseignante à Angoulême : https://www.liberation.fr/societe/police-justice/angouleme-une-operation-de-police-en-cours-au-lycee-marguerite-de-valois-20240118_5ZLKN3FHYJHMDISJJJFJJNUU5Y/
- Agression d'un professeur et d'un CPE à Reims : https://www.huffingtonpost.fr/faits-divers/article/a-reims-un-professeur-du-lycee-joliot-curie-hospitalise-apres-une-agression-par-deux-eleves_228279.html
- Démission d'un proviseur à Paris menacé de mort : https://www.francetvinfo.fr/societe/education/on-trouve-ca-lamentable-apres-un-incident-lie-au-voile-des-professeurs-du-lycee-ravel-de-paris-choques-par-la-demission-du-proviseur_6450352.html

Du reste, un syndicat estime que 12% des personnels d'éducation sont confrontés à des menaces et des agressions dans l'exercice de leur activité.

Récemment, une manifestation de proviseurs s'est organisée devant la Sorbonne en soutien à leur collègue de Paris :

"Plus largement, il s'agit d'apporter notre soutien à l'ensemble des collègues qui, à un moment ou à un autre, sont menacés parce qu'il faut faire appliquer les règles."

Menacés parce qu'il faut faire appliquer les règles...

Alors chers amis, maintenant que la violence ne touche plus seulement les policiers mais aussi les personnels enseignants, simplement parce que les uns et les autres sont en première ligne pour faire appliquer et respecter les règles et les lois, vous vous sentez toujours le coeur de la justifier ou de l'excuser ? Je suis curieux.

[Kercos]

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Alors chers amis, maintenant que la violence ne touche plus seulement les policiers mais aussi les personnels enseignants, simplement parce que les uns et les autres sont en première ligne pour faire appliquer et respecter les règles et les lois, vous vous sentez toujours le coeur de la justifier ou de l'excuser ? Je suis curieux.

Sois honnête avec tes "amis". Ta démarche n'a rien a voir avec la curiosité. Analyses et détailles ta proposition pour en extraire sa finalité....

Le sage ne pourrait te faire qu'une seule réponse: """Dieu se rit des hommes ...etc"""

[alain]

La situation des enseignants et la violence alaquelle ils peuvent être confrontés est anormale.
Même chose pour les policiers.

Il faut des règles.
Pas de vie sociale possible sans des règles.

Pas facile pour les enfants et les adolescents - et certains adultes - de respecter les règles.
C' est perçu comme une entrave à sa liberté personnelle.
Et c' est bien ça justement.

Pourquoi devrais je m' arrêter au feu rouge si moi j' ai envie de ne pas m' arrêter ?
Le problème c' est l' accident qui peut en résulter.
En revendiquant ma liberté j' ai privé un autre de sa liberté...parce que en fauteuil roulant on est quand même un peu moins libre.

Tout dépend donc de comment est perçu l' enseignement, la sécurité, la justice.
Et quels sont les règles mises en place par les décideurs.

Bref, c' est pas simple.

[Kercos]

Il faut des règles.
Pas de vie sociale possible sans des règles.

Tu oublies un peu vite la règle principale : "Le consentement aux règles"

[alain]

Il faut des règles.
Pas de vie sociale possible sans des règles.

Tu oublies un peu vite la règle principale : "Le consentement aux règles"

C est à dire ?
Dans le cas du feu rouge ou vert ce n' est pas compliqué
Pour la réforme des retraites évidemment c' est autre chose.
Dans ce cas le gouvernement décide soit avec l' accord du peuple soit sans son accord. Effectivement ...
Il y aura toujours une partie de la population qui contestera.
Le président de la République, démocratiquement élu, doit trancher.
Ce n' est peut être pas la perfection mais je ne vois pas comment faire autrement ? Des idées ? . .

[Bergame]

Il faut des règles.
Pas de vie sociale possible sans des règles.

Tu oublies un peu vite la règle principale : "Le consentement aux règles"

C'est quand même sacrément absurde comme objection !    Un voleur, un violeur, un meurtrier ne respectent pas les lois. Et donc ? Il faudrait les laisser courir les rues parce qu'ils n'ont pas explicitement consenti aux règles ?

[Kercos]

Il faut des règles.
Pas de vie sociale possible sans des règles.

Tu oublies un peu vite la règle principale : "Le consentement aux règles"

C est à dire ?
Dans le cas du feu rouge ou vert ce n' est pas compliqué
Pour la réforme des retraites évidemment c' est autre chose.
Dans ce cas le gouvernement décide soit avec l' accord du peuple soit sans son accord. Effectivement ...
Il y aura toujours une partie de la population qui contestera. .

Tu donnes toi même la solution du problème.
Pour obtenir un consentement ( dans son signifiant d'admettre et de soutenir), on peut trouver 2 pistes :
-L'une, structurelle, de la taille du groupe. Si la taille est réduite à la taille originelle (ethologique), l' agressivité s'inhibe naturellement entre individus puisque les individus se connaissent.
-L'autre, en réduisant les oppositions jusqu'à un niveau de non-consentement suffisant pour que le "corps social" admette un degré de coercition acceptable......ce qui implique de rechercher l'équité et non l'égalité. Cette recherche passe par exemple par une moindre application d"'un programme qui ne devra etre considéré comme une "tendance" et non un but.
Gouverner strictement son programme avec 55% est une dictature.

[alain]

Il faut des règles.
Pas de vie sociale possible sans des règles.

Tu oublies un peu vite la règle principale : "Le consentement aux règles"

C est à dire ?
Dans le cas du feu rouge ou vert ce n' est pas compliqué
Pour la réforme des retraites évidemment c' est autre chose.
Dans ce cas le gouvernement décide soit avec l' accord du peuple soit sans son accord. Effectivement ...
Il y aura toujours une partie de la population qui contestera. .

Tu donnes toi même la solution du problème.
Pour obtenir un consentement ( dans son signifiant d'admettre et de soutenir), on peut trouver 2 pistes :
-L'une, structurelle, de la taille du groupe. Si la taille est réduite à la taille originelle (ethologique), l' agressivité s'inhibe naturellement entre individus puisque les individus se connaissent.
-L'autre, en réduisant les oppositions jusqu'à un niveau de non-consentement suffisant pour que le "corps social"  admette un degré de coercition acceptable......ce qui implique de rechercher l'équité et non l'égalité. Cette recherche passe par exemple par une moindre application d"'un programme  qui ne devra etre considéré comme une "tendance" et non un but.
Gouverner strictement son programme avec 55% est une dictature.

Par exemple, au hasard, notre gouvernement dirigé par Macron.
Je ne suis pas un partisan inconditionnel de Macron, loin de là.
Mais concernant la covid, qu' aurait il dû faire ?
Ce qu' il a fait à été vu par une partie de la population comme une atteinte grave aux libertés.
Une autre partie de la population à vécu cela comme une nécessité de protection face à une épidémie.
Donc les uns ont vu un protecteur et les autres un dictateur.
Pourtant nous nous sommes tous soumis aux règles du confinement.

La réponse vraie, qu'elle est elle ?

[Kercos]

La réponse vraie, qu'elle est elle ?

Elle est dans un effet collatéral: On a constaté que pour s'opposer à un dictat ( je parle de social et d'économie et non du sanitaire), il est bien plus efficace d'arrêter de consommer que d'arrêter de travailler. Cette période a démontrer qu'en ne consommant que des produits essentiels, on mets la finance à genoux en qqs mois.

[Kercos]

La réponse vraie, qu'elle est elle ?

""Nous n'avons jamais été aussi libres que durant l' occupation"" je crois que c'est J.P.S. qui a dit ça.
Une rupture dans nos déterminismes comportementaux a permis de dé-couvrir certaines réalités, et le degré d'importance d'icelles.
Cette expérience montre aussi que la contingence peut etre une chance, une contrainte etre une porte pour qui sait l'ouvrir.

[alain]

La réponse vraie, qu'elle est elle ?

Elle est dans un effet collatéral: On a constaté que pour s'opposer à un dictat ( je parle de social et d'économie et non du sanitaire), il est bien plus efficace d'arrêter de consommer que d'arrêter de travailler. Cette période a démontrer qu'en ne consommant que des produits essentiels, on mets la finance à genoux en qqs mois.

C' est ce qui est entrain de se profiler ...

[Bergame]

J'interpelle sur les agressions dont sont victimes actuellement les personnels enseignants, et après quelques posts, voila qu'il est question de "mettre la finance à genoux". Quel est le rapport ? Est-ce que les enseignants de l'Education Nationale seraient des valets du CAC40 ?!
Ca se saurait !...

[Bergame]

Il y a quand même un problème de lâcheté en France, pur et simple.
Cette semaine, un homme de 48 ans, né en France mais qui se dit lui-même "Marocain", agresse un retraité de 67 ans dans le tramway, en plein après-midi : "T'es juif, toi, t'es juif ?" Il lui casse deux dents. Et les voyageurs autour filment (ce qui permettra quand même de retrouver l'agresseur, bon) mais aucun n'intervient ! Aucun !  

Je ne peux m'empêcher de faire la comparaison avec les évènements récents en Grande-Bretagne. De l'autre côté de la Manche, il y a encore un sentiment de solidarité nationale qui fait que des milliers d'individus peuvent sortir dans la rue avec les drapeaux de leur pays, voire se battre physiquement, lorsqu'ils estiment que les membres les plus fragiles de leur communauté sont menacés. En France, on dirait que cet instinct basique, fondamental, de solidarité, de protection des faibles, a disparu.
C'est quand même interpellant, je trouve.

[alain]

Mais n' y a t' il pas un problème également par rapport à la justice ( ses lois et ses décisions, je veux dire )  ? ...
Si tu te fais menacer, tu es innocent ... pas certain apparamment ! Parce que d' après la justice, si tu réagis de façon " inappropriée " c' est à dire pas à  la " juste mesure " de l' agression, c ' est toi qui peut te retrouver du côté du coupable !
Or, tout le monde n' est pas combattant MMA ou professeur d' arts martiaux.
Tu peux réagir et, la peur et les nerfs aidant, ça peut aller loin et se terminer mal.
C' est la même chose quand tu retrouves un squatter installé chez toi. Si tu uses de violence et le jette dehors ... c' est toi le coupable.

[Bergame]

Je n'ai pas envie d'ouvrir un nouveau sujet dédié, qui de toutes façons ne donnera pas lieu à discussion ( ), donc je livre cette info ici.
Aujourd'hui je discutais avec des fonctionnaires du renseignement militaire. Comme vous le savez peut-être, le Ministère des Armées a la charge de l'organisation d'une Journée Défense et Citoyenneté, journée obligatoire pour les jeunes de moins de 18 ans, qui remplace -et raccourcit considérablement- le Service National obligatoire. L'une de ces fonctionnaires me disait qu'elle avait été en charge du screening des profils devant participer à cette JDC sur sa zone : 30 jeunes, tous mineurs donc.
Sur les 30, 28 avaient un "fichier" -c'est-à-dire un casier judiciaire. Essentiellement des délits, plus ou moins importants, liés à la drogue (détention, trafic).
Anecdotiquement, sa zone se situe dans le sud-est, quelque part entre Montpellier, Avignon et Marseille. Mais selon elle, les ratios sont à peu près les mêmes partout en France.

[Kercos]

Et donc ...?

[alain]

28 dossiers avec un casier judiciaire mentionnant des délits sur 30 participants ? ...
Et 1 journée de formation a la citoyenneté  ? ...

Un coup d' épée dans l' eau.

[Bergame]

Et donc ...?

Toi, tu ne trouves pas cette information un peu inquiétante ?
A condition qu'elle soit vraie, bien sûr (personnellement, je n'ai pas de raison d'en douter), et qu'elle soit représentative.
Mais si oui, s'il s'avère qu'en France, aujourd'hui, environ 85% des jeunes de moins de 18 ans sont au moins consommateurs de drogues, et consommateurs suffisamment réguliers pour avoir écopé d'amendes et/ou d'inscriptions à leur casier... sans même parler de ceux qui, dans le lot, ont partie liée au trafic... Sachant qu'on parle bien de mineurs... Toi, cela te laisse de marbre ?

[Kercos]

Et donc ...?

Toi, tu ne trouves pas cette information un peu inquiétante ?
A condition qu'elle soit vraie, bien sûr (personnellement, je n'ai pas de raison d'en douter), et qu'elle soit représentative.
Mais si oui, s'il s'avère qu'en France, aujourd'hui, environ 85% des jeunes de moins de 18 ans sont au moins consommateurs de drogues, et consommateurs suffisamment réguliers pour avoir écopé d'amendes et/ou d'inscriptions à leur casier... sans même parler de ceux qui, dans le lot, ont partie liée au trafic... Sachant qu'on parle bien de mineurs... Toi, cela te laisse de marbre ?

Je n'ai confiance que dans les statistiques que j'ai moi même manipulées .....disait l'autre.
J'ai fumé pas mal d' herbes autres que celle à Nicot ...et, à choisir, je préfèrerais que mes petits enfants choisissent cet expédient plutôt que le tabac ou l'alcool ....Les autres drogues, je n'ai jamais été assez riche pour etre tenté d' y gouter.....
Le seul problème de l'herbe, son seul coté dangereux, (je ne parle pas de résines surdopées OGM), c'est que c'est une pratique démobilisatrice en terme productiviste et consumériste. Les comportements culturels modernes sont jugés ridicules et comiques et les intérets portent sur des pratiques et interactions ne réclamant que tres peu de monétaire ..donc un attrait pour le "travail" assez limité.
Donc non, je ne trouve d'inquiétant que la violence liée au traffic et à la répression largement promue, en boucle sur des chaines, ou des "gardiens de la Paix" suréquipés défoncent des portes, plaquent au sol un pauvre type en slip parmi les cris de la mère et des enfants paniqués.....
Encore une fois, il faut rappeler JBB: "Dieu se rit des hommes qui déplorent ....etc"
La situation que tu déplore n'a pas émergée spontanément ....les causalités ne font pas mystères. Le turn over social est inférieur à 3% qui dépassait les 20% ds les années 50....comme quoi, il n'est peut etre pas judicieux d'arracher les vignes du seigneur.

[Bergame]

Donc, ton point de vue, si je le résume bien, est : Nous vivons dans une société où les individus ont peu de perspectives sociales et économiques. Donc ils ont tendance à se réfugier dans la drogue. Mais la consommation de drogue est prohibée. Pourquoi ? Parce que la consommation régulière de drogue entraine des comportements de désengagement vis-à-vis du travail et du consumérisme. Par conséquent, les pauvres consommateurs de drogue sont harcelés, violentés par la police, et c'est là le vrai problème.

Alors, 1er point : Une seule fois, il est fait mention du "trafic" dans ton post, en passant. Pourtant, c'est là aussi une dimension importante du problème : La manne générée par ce trafic, gérée par des réseaux criminels, et qui donne lieu à une guerre de territoires qui fait un nombre croissant de victimes, parfois collatérales, tu ne peux pas l'ignorer.

Mais à cela, je suppose que ta réponse est : "Légalisons. Plus de trafic criminel, plus de guerre." N'est-ce pas ?

Sauf que si on encadre juridiquement, qu'on décide par exemple que le cannabis vendu en France doit obéir à des normes de qualité ou de protection de la santé des consommateurs, qu'il doit être commercialisé par des entreprises déclarant leur personnel et payant des loyers, mécaniquement, les prix augmentent. Tandis que les drogues plus dures, elles, continueraient à être distribuées dans des réseaux parallèles, à des prix qui sont de plus en plus abordables à mesure que se développent les drogues de synthèse. Que crois-tu qu'il arriverait ?

2nd point : Il y a dans ton raisonnement un argument hyperbolique qui m'étonne : Les gens n'ont pas de perspectives économiques et sociales donc ils se désengagent du travail et se réfugient dans la drogue. Et la consommation régulière de drogue entraine des comportements accrus de désengagement vis-à-vis de la société et du travail. Donc question : S'ils bossent aussi peu que ça, où trouvent-ils donc l'argent pour acheter leur drogue ?

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