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La MORALE et le DROIT.

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Message par kercoz Mer 7 Juin 2017 - 14:46

Ma proposition est que le "droit" est un processus qui prétend se substituer à la "morale"( qui ne nécessite pas l' écrit).  L' Hypothèse est que c'est un instrument ( écrit) tendant à rigidifier des comportement lorsque la morale ne parvient plus à effectuer cette tâche.

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Message par maraud Mer 7 Juin 2017 - 20:10

Ok pour le droit entre guillemets, mais s'agissant du Droit, il n'aurait pu être instauré s'il ne reposait pas sur quelque chose de l'ordre du "droit" intime ( celui qui te dit que tu est ou non en conformité avec les exigences de la vie "joyeuse"). Peut-être faudrait-il dénoncé ce fait qui passe inaperçu de la majorité: le Droit ( démocratique) repose aussi sur l'amour du prochain. ( mais on sera d'accord avec Nietzsche que le prochain n'est jamais notre voisin mais toujours le voisin de notre voisin).


Dernière édition par maraud le Mer 7 Juin 2017 - 21:50, édité 1 fois
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Message par kercoz Mer 7 Juin 2017 - 20:31

maraud a écrit:Ok pour le droit entre guillemets, mais s'agissant du Droit, il n'aurait pu être instauré s'il ne reposait pas sur quelque chose de l'ordre du "droit" intime ( celui qui te dit que tu est ou non en conformité avec les exigences de la vie "joueuse"). .

La "vie joueuse " n'est pas quelque chose qui me parle. La vie passe par la survie et les nécessités. Le "droit intime" ne peut être que la morale. Et la morale est instituée par le groupe historique. Ce qui est important à saisir c'est que la morale pré-existe à toute actualité ( quelle que soit l' époque ou le lieu).
Ce qui me semble factuel c'est la substitution de la morale par des règles écrites, des lois. Cette transition me semble progressive et peu sensible. Le "flic dans la tête" est délocalisé dans un car de CRS et le regard du groupe passe dans les caméras.
Je me répète mais nos actes passent de l' immoralité à l' amoralité, ...ils sont désaffectés.

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Message par maraud Mer 7 Juin 2017 - 22:04



Il est évident, pour moi, que la morale est apparue avec la prise de conscience du fait que l'on peut se tromper lorsque l'on interagit avec notre environnement ( naturel et humain). Partant, il était prévisible que celui qui prétend régir nos rapports à notre environnement se saisisse, par là même, de la "morale". Le "flic dans la tête" est déjà délocalisé à l'école maternelle/primaire: " faute" d'orthographe, de grammaire, de calcul...sanctionnée par une mauvaise appréciation et plus si nécessaire.

Tu dis toi-même que la vie passe par la survie et la nécessité. Je crois que la vie passe joyeusement jusqu'à ce que le bon sens soit perverti en utilitarisme de groupe.

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Message par kercoz Mer 7 Juin 2017 - 22:31

maraud a écrit:

Il est évident, pour moi, que la morale est apparue avec la prise de conscience du fait que l'on peut se tromper lorsque l'on interagit avec notre environnement ( naturel et humain). Partant, il était prévisible que celui qui prétend régir nos rapports à notre environnement se saisisse, par là même, de la "morale".

Le concept de "morale" ne peut se référer qu'avec un autre individu. Pas avec l' environnement. Sauf a faire de l' anthropomorphisme.
On dit souvent qu' il n' y a pas de "morale", mais des comportements moraux. Ce qui de façon pragmatique signifie qu'il y a des comportements qui servent des intérets.
En poussant la réflexion, on peut dire que le comportement moral ne sert pas l' intéret de l' individu , mais l' intéret du groupe.
Groupe immédiat ou groupe historique ( culture).
La morale serait donc liée à la culture...et comme il y a différentes cultures celà implique que la morale se réfère à la culture et qu' il n' y a pas de morale universelle.

Ta première phrase est assez juste dans le sens ou elle met en valeur la notion de comportement. Seuls ceux qui adoptent ou utilisent certains comportements survivent ( il faut prendre mon affirmation au sens statistique et non au sens individuel bien que ces stats passent par l' individu).

Un autre constat important bien qu' évident ( c'est l' évidence qui cache le mieux): Il y a voisinage entre Morale et Droit. Le droit n' épuise pas la morale. Cette coprésence n' est pas statique. Il y a une dynamique de transfert de la morale vers le droit. Le but étant toujours de rigidifier les comportements. On peut aussi supposer la rationalisation d' un outil complexe en utilisant un outil nécessairement simplifié, linéarisé, réducteur. Le Droit sent bien la nécessité de rétroaction, d'autorégulation mais quid de l' efficacité de ces tentatives ?

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Message par joseph1 Lun 18 Juil 2022 - 9:25

Je relance ce thème
La morale me semble être un ensemble de conduites régies par des principes éthiques, la sanction est la réprobation qu'elle soit individuelle ou sociale. La sanction est un jugement de valeur.
Le droit   est une injonction sociale expressément organisée, destinée à être obligatoirement appliquée et qui est sanctionnée par des moyens coercitifs.

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Message par benfifi Mar 19 Juil 2022 - 9:42

La morale est à l'oral ce que le droit est à l'écrit. Nous vivons dans une société où la loi est écrite.

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Message par joseph1 Mar 19 Juil 2022 - 15:04

benfifi a écrit:La morale est à l'oral ce que le droit est à l'écrit. Nous vivons dans une société où la loi est écrite.

Il me semble que le droit peut ne pas être écrit. Voir par exemple la société féodale.

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Message par benfifi Mar 19 Juil 2022 - 18:44

joseph1 a écrit:Il me semble que le droit peut ne pas être écrit. Voir par exemple la société féodale.
Oui mais hic et nunc le droit est écrit.

Quelque soit le domaine, morale droit ou autre, la loi du plus fort s'applique. En l'occurrence le courant des idées le plus influent l'emporte.

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Message par joseph1 Ven 22 Juil 2022 - 7:39

benfifi a écrit:
joseph1 a écrit:Il me semble que le droit peut ne pas être écrit. Voir par exemple la société féodale.
Oui mais hic et nunc le droit est écrit.

Quelque soit le domaine, morale droit ou autre, la loi du plus fort s'applique. En l'occurrence le courant des idées le plus influent l'emporte.

Le droit administratif, en France, est pour une grande part de source jurisprudentielle, même si le législateur y intervient de plus en plus.

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Message par benfifi Ven 22 Juil 2022 - 16:03

Soit. Je n'irai pas plus avant dans la cuisine administrative.
Par contre
benfifi a écrit:Quelque soit le domaine, morale droit ou autre, la loi du plus fort s'applique. En l'occurrence le courant des idées le plus influent l'emporte.

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