Hommage à Clément Méric

[jghislain]

[victor.digiorgi]

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Réponse s'imposant par l'essence de son humanité :

[baptiste]

Clément Méric est décédé à 18 ans sous les coups des skinheads, un meurtre condamné par l'ensemble des politiques mais qui suit l'escalade de violences des manifestations anti-mariage pour tous.
Une pensée pour toi et pour ta famille.
Que peut la philosophie contre cet assassinat ?...

D'abord peut-être chercher à comprendre, où on découvre (en ce qui me concerne) qu'il y a skinheads et skinheads.

http://next.liberation.fr/mode/2013/06/06/on-peut-presque-dire-que-ce-drame-etait-ineluctable_908841

[neopilina]

Historiquement, si j'ose dire, le redskinlook apparait clairement plus tardivement que le skinlook ( = d'extrême droite. ), le redskinlook apparait dans le sillage de la disparition du punklook.
J'ai le souvenir bien clair de bastons sauvages entre skins et punks. L'inverse, si j'ose dire c'est déjà produit, et peut se reproduire. Ca serait tout aussi tragique, déplorable.
Je demande justice pour la mort de ce jeune garçon.
Ca m'y fait penser : Michel-Antoine Burnier, le rédac-chef d'Actuel, est mort il y a peu. Je lui rends hommage aussi.

[victor.digiorgi]

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Depuis que le premier humain (ou à peu près) est né, 70 milliards de gens sont morts.

Je leur rends hommage aussi.


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[Ataraxie]

Clément Méric est décédé à 18 ans sous les coups des skinheads, un meurtre condamné par l'ensemble des politiques mais qui suit l'escalade de violences des manifestations anti-mariage pour tous.

J'ai été étonné de la rapidité avec laquelle le lien entre les manifestations et ce meurtre a été écarté. Tout le monde s'est offusqué. Tout le monde a choisi de comprendre le lien sous l'angle des personnes participant aux manifestations. Effectivement, il faudrait être fou pour dire que les manifestants petits bourgeois et les dégénérés rasés sont la même chose. Sauf que le lien n'est pas là. Ces manifestations de droite (inédit pour moi de voir le peuple de droite manifester) ont servi, malgré elles, de rampes de lancement pour ces ensauvagés, elles ont créé, sans le vouloir mais tout en le sachant, les conditions favorables pour que les skins facho se sentent pousser des ailes. C'était clairement une aubaine pour eux. "Ach!" zouvenir zouvenir...

[victor.digiorgi]

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Du côté de l'Atlantique où je me trouve, on peut voir arriver des Français par milliers chaque jour.
Et pas que des touristes.

C'est symptomatique.

[victor.digiorgi]

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Ce n'est pas une conversation.

C'est un truc ou un machin. Mais sans valeur.

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[victor.digiorgi]

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Bienvenue chez les fous, Galatée ...

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[neopilina]

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Ce n'est pas une conversation.

C'est un truc ou un machin. Mais sans valeur.

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" Juste " un jeune d'extrême gauche battu à mort par des jeunes d'extrême droite.

[neopilina]

N'importe quoi : c'est un idiot qui a donné un coup de pied à un skin qui lui a renvoyé une mandale en ne se doutant pas que cela allait applatir cette crevette.

J'ai, si j'ose dire," la mandale plus qu'honorable ". A contrario, il va de soi que j'ai toujours su moduler ma réaction.
Il n'a pas " aplatit une crevette ", il a tué un homme. Voyez-vous " aplatir une crevette " relève d'une négation radicale de l'Autre, de celle qui mène tout droit aux einsatzgruppen. Je suis sûr que vous connaissez l'histoire. Himmler demanda un jour a assisté à une de ces exécutions de masse. Il est devenu blême, fut pris de hauts le coeur. De plus la hiérarchie avait noté que les exécutants affichaient un taux de dépression, de suicides, d'alcoolisme, élevé, alarmant. Il fallait mettre un peu plus de distance ( Ce qu'a parfaitement compris aussi l'ultra-libéralisme économique, autre débat. ), ce que traduit très exactement " aplatir une crevette " dans votre cas, entre les bourreaux et les victimes. On a donc précipité la construction des chambres à gaz, ce qui répondait également au problème des volumes à traiter, les fours crématoires répondant aussi à ce problème technique, et le recours, qu'on sait aujourd'hui considérable ( Le travail des historiens n'ayant pu reprendre dans cette région qu'après la chute du Mur. ), aux supplétifs locaux. On sait aujourd'hui que certaines structures fonctionnaient avec un nombre très réduits d'allemands, qui occupaient bien sûr les fonctions de commandement, d'organisation, d'approvisionnement. La majeure partie des évadés de Sobibor a été tué par des polonais, le dernier pogrom a eu lieu en 1948 en Pologne, etc. Les allemands eux-mêmes avaient parfaitement conscience qu'ils n'auraient pas pu opérer en Europe occidentale comme ils l'ont fait en Europe centrale et orientale. A Kiev, durant toute l'occupation, c'est au vu et au sus de tous, jours et nuits, que les juifs et autres ennemis, l'autre gros contingent de victimes est constitué par les prisonniers de guerre russes, sont abattus ( 33 000 exécutions les 29 et 30/09/ 1941 dans le ravin de Babi Yar, total de 140 000 victimes pour ce seul site. L'élimination des 120 000 juifs de Kiev sera menée par le Einsatzgruppen C. ). La nation yiddish a été anéantie, et le " terrain " local s'y prêtait plutôt bien. Les nazis croates ont construits d'eux-mêmes leurs propres camps, etc.
Les premiers juifs déportés à partir du territoire français étaient les juifs étrangers, n'étant pas français, étaient précisément, justement, des juifs d'Europe centrale et orientale, qui avaient fuit ces régions à cause de la misère extrême et des persécutions dont ils y faisaient l'objet depuis des siècles.
A l'époque un proverbe yiddish disait : " Heureux comme juif en France ! ", un autre proverbe, allemand, leur donnera cruellement tort : " Heureux comme Dieu en France ! "

[neopilina]

Je commence à mieux comprendre cette histoire de " Point Godwin ". Victor aussi y a recours, mais je n'avais pas éprouvé le besoin de me renseigner. Là, je comprends tout de suite mieux.

[poussbois]

Surtout qu'Hitler ne s'est jamais préoccupé des crevette, de mémoire. Il était plutôt branché cancrelats, non ?
Néo, hors sujet !

Et puis Galatée n'est qu'un tout petit troll à peine gênant : jamais plus de deux phrases et rarement plus de 30 mots, ce qui lui permet de rester encore en deuxième semaine j'imagine...

[Fragen]

Qu'est-ce que les Juifs viennent faire ici ? Qui est juif dans l'affaire Méric ? Retour au sujet ou dehors.

[victor.digiorgi]

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Dieu du ciel ! Quel bordel ! ...

Kss Kss

Il y a là une renaissance. Pardon une « renaissance ».

Kss Kss Kss

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[neopilina]

Les bolchéviques de collusion avec les juifs ? Les russes ont commencé à détester les juifs bien avant les allemands. http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Russie  .
Je sais parfaitement ce qui s'est passé à Katyn, et qui a organisé et voulu la famine en Ukraine des années 20.
Lisez ce qui suit, vous découvrirez, c'est semble t-il le mot requis, à quel point les Soviets étaient antisémites, on a aussi à ce sujet des sources pléthoriques. Cette région du monde, malgré la seconde guerre mondiale et la chape de plomb communiste, est d'ailleurs toujours aussi viscéralement antisémite. Les juifs continuent de la fuir. Vous devriez vous y plaire.

" Après la deuxième guerre mondiale

Vers la fin de la Deuxième Guerre Mondiale et pendant l'après-guerre, quand Nikita Khrushchev était l'homme du parti au pouvoir en Ukraine, les juifs ukrainiens qui, pendant l'occupation, avaient fuit ou avaient été évacués en Asie soviétique commencèrent à revenir en masse et à réclamer leurs logements, leurs biens et leur positions. Ils rencontrèrent une hostilité déclarée de la plupart des ukrainiens qui avaient pris leur place. L'administration refusa d'intercéder en faveur des juifs et montra généralement une "compréhension" pour la réaction anti-juive, allant jusqu'à étouffer des affrontements violents (comme par exemple à Kiev). Quand Khrushchev arriva au pouvoir en U.R.S.S. après la mort de Staline, et particulièrement dans les années 1960s, la haine traditionnelle contre les juifs put enfin trouver une nouvelle liberté d'expression en Ukraine à travers la litérature pseudo-scientifique (par exemple le livre de l'anti-sémite professionnel Trofim Kichko, Judaisme sans Fioritures qui parut en 1963 sous les auspices de l'académie des sciences ukrainienne) et dans différentes publications et brochures populaires.

Cette atmosphère anti-juive a continué en Ukraine pendant toute la période d'après-guerre. L'unique synagogue de Kharkov fut fermée en 1948 et son vieux rabbin envoyé en camp de travail. A Kiev la seule synagogue encore ouverte fut mise sous stricte surveillance par la police secrète plus visiblement que d'en d'autres villes soviétiques. Les concerts et spectacles de folklore Yiddish furent presque complètement bannis de la capitale ukrainienne Kiev bien qu'ils fussent parfois autorisés dans des villes de province.

Une intéressante réaction contre cette tendance venue "d'en haut" apparut à la fin des années1960s parmi les intellectuels ukrainiens qui cherchaient ouvertement à obtenir plus de libertés dans l'exercice de leurs droits civils et nationaux. Bien que combattant pour la défense du caractère ukrainien de leur république contre la "russification," certains d'entre eux se démenèrent pour montrer leur solidarité avec la demande des juifs pour la renaissance de la culture et de l'éducation juives. Ils s'identifièrent aussi à la tentative juive de faire raviver le souvenir de l'Holocauste contre la politique officielle visant à l'oblitérer. De jeunes écrivains ukrainiens, pour la plupart membres de Parti Communiste exprimèrent cette nouvelle tendance de la pensée nationale ukrainienne de diverses façons, jusque dans les camps de travail après leur arrestation pour "nationalisme bourgeois." L'écrivain Ivan Dzyuba fit une impression particulière en 1966 dans son discours à Babi Yar lors de l'anniversaire du massacre (29 October). Celui-ci ne fut publié qu'à l'Ouest mais circula parmi les juifs et les non-juifs éduqués d'Ukraine ".

Extrait de http://goulnik.com/odessa/ukraine1.htm

Ceci dit, je ne viens pas ici pour discuter des montagnes de cadavres générées par le nazisme et le marxisme, qui ont les mêmes causes, https://digression.forum-actif.net/t850-rwanda-1994 , surtout avec quelqu'un comme vous.

Ca sera assez pour moi. J'ai à faire.

[victor.digiorgi]

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[...]

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[neopilina]

Comment se fait-il que " Fragen " puisse éditer, supprimer son message sans que cela apparaisse !?
P.S. à Bergame,
C'est de toi en rouge ?

[victor.digiorgi]

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Bien sûr que c'est de Bergame, en rouge, et il faut le comprendre, car il se fait légitimement du soucis pour la tenue de son forum dans un pays où il n'est pas facile de tenir un support de la vérité sur tous les sujets sous peine de risquer d'être pris pour je ne sais quel complice de je ne sais quelle sorte de barbare de la pire espèce et de se faire en conséquence fermer le robinet d'Internet par les autorités compétentes.

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[neopilina]

J'avais parfaitement compris que trois petits points entre crochets venaient de la modération.
Mais " Galatée ", et c'est dans sa façon de faire, à part changer de pseudo, elle ne change jamais rien, draine toujours ses semblables dans son sillage, etc, etc, aurait très bien pu écrire, et pourquoi pas en rouge : " J'ai comme dans l'idée que la pensée unique va faire deux nouveaux martyrs ".
Ayant été un peu du métier ( Je ne suis pas devenu analyste, parce que j'ai quitté l'armée avant. ), ça doit faire fort longtemps qu'elle a sa petite fiche blanche, même s'il n'y a plus de petite fiche blanche, mais comme ça tout le monde comprend.
C'est seulement quand j'ai constaté la disparition du message de Fragen que je me suis dit que je m'étais trompé.

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