Re: Cogitations jardinesques

[maraud]

Oui parce que celles que je trouve chez Kokopelli sont plutôt des variétés nouvellement obtenues. Tant pis. Merci

[kercoz]

Oui parce que celles que je trouve chez Kokopelli sont plutôt des variétés nouvellement obtenues. Tant pis. Merci

Je regarderai dans leur bouquin ( dès qu' on me le rendra!) si je trouve l'espèce.

[maraud]

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Je suis en train de curer une mare. J'en suis à près d'un mètre cube de vase noirâtre et nauséabonde. Qu'est-ce que je peux en faire? Peut-elle servir à amender le potager ?

[kercoz]

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Je suis en train de curer une mare. J'en suis à près d'un mètre cube de vase noirâtre et nauséabonde. Qu'est-ce que je peux en faire? Peut-elle servir à amender le potager ?

J' ai trouvé ça:
http://www.lefigaro.fr/jardin/questions-reponses/2015/11/03/30010-20151103QERFIG00326-la-vase-d-etang-est-elle-un-bon-engrais.php
Pas besoin d' analyser si tu étales. C'est un processus anaérobie, mais aussi issu des lessivages pluvieux. Quand il y a des poissons on a de l' engrais animal : J' ai une demi douzaine de demi- barriques que j' utilise pour récupérer l' eau de pluie ( plus 3 "cubes" de 1000l). J' y mets des poissons rouges pour amuser le chat et surtout éliminer les larves de moustiques ( tres efficace). J' y mets aussi des plantes diverses dont des alocasias . Voulant mettre un peu d'engrais granulé ds les pots semi noyés, j' ai failli tuer les poissons. Avec qqs poissons les plantes ont suffisement d'engrais et oxygènent l' eau..... donc s"en servir pour arroser est un bon plan.

[maraud]

Merci Kercoz.

C'est l'épaisseur de la vase qui m'a laissée perplexe, je vais donc l'incorporer au composte et l'utiliser à l'automne ( la préparation des sols étant terminée pour cette saison)

Oui, je ne vais pas l'analyser puisque c'est une eau de puits et que les grenouilles l'occupent; ce qui ne doit pas être un mauvais signe ( en fait, il s'agit d'une mare au centre de laquelle se trouve un puits , on appelle cela, ici, une cressonnière et mon idée est de curer ce puits pour y installer une système de puisage automatique: je veux me déconnecter du réseau d'adduction...poison!)

[kercoz]

D' un autre coté, une cressonnière c'est un écosystème intéressant sur lequel peut s'appuyer l' écosystème global de ton jardin, une bonne amorce de permaculture ....ce serait dommage de le supprimer. Essaies de combiner les deux: puiser à la pompe sans supprimer la mare.

[maraud]

Dans l'idée, je veux juste entretenir cette surface d'eau en lui redonnant son aspect d'antan: augmenter son étendue, supprimer les ronces et le trop de roseau ( ce sont les feuilles qui tombent dans l'eau et les racines qui s'y décomposent qui produisent cette vase).

Je n'ai pas l'intention d'en faire un truc " déco",je te rassure. Je fais un jardin potager inspiré de la permaculture et du jardin forêt.

[kercoz]

Je n'ai pas l'intention d'en faire un truc " déco",je te rassure. Je fais un jardin potager inspiré de la permaculture et du jardin forêt.

L' éthique de la permaculture n'empêche pas l' esthétique... des tas de pierres en bordure d' une mare vont abriter bien du monde dont des couleuvres et des amphibiens. Ces coins humides sont de plus en plus rares, il faut les privilégier.

[maraud]

Oui, une esthétique selon des critères de beauté naturelle, ça, j'y suis très sensible. Un beau jardin est un jardin qui exprime bien ses potentialités, c'est un jardin qui fonctionne bien.

Je vais insister sur le côté fleuri du potager en y incluant un max de plantes auxiliaires ( notamment l’amarante queue de renard que tu m'as flattée...) et de fleurs comestibles.


Petit fait amusant: j'ai mis au frigo des pépins de pommes pour accompagner le cycle de germination ( conseil pris sur le Net), mais dernièrement, j'ai acheté des pommes dont les pépins étaient quasiment tous en train de germer dans leur trognon... Je les ai mis en pots et en quelques jours les voilà déjà sortis. Donc les pommes du commerce sont stockées dans des chambres froides pendant, au moins deux mois.

Je vais faire un verger et je préfère partir d'arbres ( portes-greffes) issus de pépins et noyaux plutôt et qui seront greffés in situ.

[kercoz]

Je vais insister sur le côté fleuri du potager en y incluant un max de plantes auxiliaires ( notamment l’amarante queue de renard que tu m'as flattée...) et de fleurs comestibles.

Les seuls trucs que je cultive en ligne ce sont les PDT et les oignons, parce qu' on les récolte qd la tige est fanée ...tout le reste est non homogène... Seconde épouse me plante des tas de fleurs aux vertus suspectes parmi les légumes . Les soucis sont sympa..les pieds d'alouettes se ressèment toutes seules comme les capucines qui attirent les pucerons et dont on mange les fleurs ( poivrées) dans les salades.
En ce moment il me reste des poireaux et des céleris raves ( peu connus, délicieux et ne prennent pas le ver, ils passent l' hiver en terre )
J' ai un délire agrume en ce moment. Les jardineries bradent des plants peu courants ( combawa, UZU, Mandarinier ( Le SATSUMA  est le plus résistant: moins 10 ). KUMKAT. ( qui tient aussi moins 10 voire moins 15 avec un voile). Le plus résistant c'est l' oranger amère ( Bigaradier), non comestible directement  mais délicieux en confiture. Il tient facilement moins 15 et son feuillage étant persistant , il peut servir de haie efficace grace à ses épines.  Dans le SO, je peux tenter en pleine terre , outre le bigaradier, les kumkat, le clémentinier et le mandarinier satsuma , les autres en bacs sous serre que je vais élargir.

[maraud]

Je viens de me rendre compte que le design de mon potager que j'ai voulu plus naturel que ordonné, pose le problème que les buttes qui ne sont pas linéaires ne peuvent pas recevoir de film de protection. c'est ballot...

Les agrumes sont en effet très attrayants, mais je vais devoir remettre ça à l'année prochaine ( trop à faire cette année: aménager env. 500m2 de potager, 1500 de forêt-jardin, la mare, les serres... au s'cours!)

Question: quoi faire pour/contre les mulots ? ( j'veux bien partager, mais faut qu'y m'en laissent un peu quand même)
- j'ai entendu dire que rien ne pousse sous les thuyas; c'est vrai ça?

[neopilina]

... j'ai entendu dire que rien ne pousse sous les thuyas; c'est vrai ça ?

Oui, de façon générale sous tous les conifères, surtout en intensif, en rang d'oignons : tout ce qu'ils perdent en se dégradant acidifie le sol. Dans les monocultures de " sapins de Noël " (le plus souvent de l'épicéa commun, Picea abies, introduit en France au début du XX° siècle), au sol, il n'y a absolument rien en dehors des aiguilles perdues. De même sous les rangs de thuyas. Tu pourras faire le même constat sous tout conifère d'une certaine taille.

[hks]

quand même un peu de végétation. En général, oui, sous les pins peu de végetation . C'est sableux ! Certes, mais  sur /le sable il y a une végétation possible. Lande de 4OO mètres ...il y a 50 ans la mer recouvrait cette partie sableuse , maintenant lande herbacée.

[kercoz]

Question: quoi faire pour/contre les mulots ? ( j'veux bien partager, mais faut qu'y m'en laissent un peu quand même)
           - j'ai entendu dire que rien ne pousse sous les thuyas; c'est vrai ça?

Je m' aperçois que ma réponse n'est pas passée.
Pour les mulots, chats et rapaces nocturnes sont encore la meilleure solution. Il semble que des pièges laissent la pauvre bête à la disposition du rapace, ce qui peut en faire un habitué du bar.
Les résineux produisent des inhibiteurs naturels et une haie mono, est par def. contrenature. Par contre un arbuste résineux isolé apporte une altérité bio-écologique intuitivement intéressante.

[neopilina]

Alors. On a donc là une pinède, c'est à dire une plantation de pins, traitée régulièrement, c'est à dire, en sylviculture, que l'on conserve pour l'exploitation des individus d'une même tranche d'age. Cette parcelle a déjà vu passer les ouvriers spécialisés au moins trois ou quatre fois. Mon propos, c'est que cette parcelle est déjà bien loin du " rang d'oignons ", du " champ de maïs ", elle est déjà bien éclaircie, ce qui va autoriser d'autres couverts, étages (herbacées, etc. ).

[maraud]

Merci pour votre aide.

[kercoz]

Production d'asperges depuis un mois. Je ne les plantes pas en rang sous buttes mais dans chaque butte comme un "6" de domino. Ce qui permet de les repèrer et de ne pas trop les bousculer. Je les plantes à une profondeur moyenne ( 25 cm) intermédiaire entre l'asperge classique et l' asperge verte. Une vingtaine de pieds suffisent à une production d' une dizaine de pointes tous les 2 jours. L' asperge "migre" . Les pointes avancent d' une dizaine de cm tous les ans, ce qui perturbe la disposition initiale et oblige à un repèrage efficace.
Je reviens du 82 ou la pyrale du buis fait des ravages. On constate qu' en grimpant sur les causses, l' attaque devient moins importante. Dans pas mal d'endroit, le buis occupe près de 50% de la végétation. Il serait intéressant de suivre ( le temps qu' un prédateur régule le truc ((j' ai vu tres peu d' oiseaux !!))) ce qui va réoccuper un si grand espace libéré.

[maraud]

Quelle durée de vie pour l'asperge ( sachant qu'il faut attendre trois ans avant qu'elle produise) ?

La pyrale du buis a fait des ravages en ville et dans les jardins, mais curieusement en forêt on ne constate pas d'attaques. Près de Gamay en Bourgogne, la RN6 traverse une cuvette boisée de hautes tiges et de buis dont on sent très bien le parfum en passant en voiture; me suis arrêter pour ramasser de l'ail des ours: les buis sont intactes...

[kercoz]

Quelle durée de vie pour l'asperge ( sachant qu'il faut attendre trois ans avant qu'elle produise) ?

Oui , 3 ans c'est long! Je ne voulais pas monopoliser une butte pour cet éffet. Lespinasse monopolise une butte pour elles et une butte spécifique pour les fraisiers. Je ne voulais pas céder à cette spécialisation. J' ai une butte à dominante fraisier. Le fraisier est fragile et crève si on le bouscule.Mais j' essaie d' y intercaler des plantes en repiquant par ex des céleris rave ou même qqs choux, haricots ou maïs en veillant à ne pas tenter d'arracher les pieds après production, mais en les taillant à 20 cm du sol.
Pour la durée de vie, je crois que pour les producteurs, 5 à 8 ans c'est un max. La technique de production de l' asperge blanche est compliquée. Il faut débutter tous les ans pour engraisser les pieds, veiller à désherber etc ..Ma technique permet de cultiver dessus ou à proximité , mais mon repère m' indique que je dois forcer l' engrais ou le fumier, compost etc à cet endroit. Ensuite il faut penser à arréter la récolte pour laisser des tiges se développer afin de forcer les racines ..... J' ai jamais compris le truc. Au bout de 2 mois , je laisse une tige se développer....plus tôt si le pied produit peu ... je continue à me servir, puis j' en laisse un autre pousser etc ....

[maraud]

Jolie couleuvre qui semble se plaire chez moi; bonne surprise que voilà!


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[kercoz]

Jolie couleuvre qui semble se plaire chez moi; bonne surprise que voilà!


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Très bel animal ! semble avoir au moins 4 cm de diamètre. devrait se reproduire.  place une plaque de tôle ds un coin ensoleillé et peu bruyant, tu seras quasi sur qu' elles' y installera.
Lors de nos balades ds le 82 ( St Antonin) , sur les causses de caylus, il y a une mare d'env 200m2 bordée d' un muret non jointé. On y fait une halte et s' il fait soleil, 2 fois sur 3 on voit un ou des serpents sortir du muret, le longer. on attend env 1/4 d' heure sans parler, assis. Notre arrivée fait sauter une douzaine de grenouilles qui doit alerter ts le coin. Ce We, il y en a une qui est sortie, tres fine, 30cm, elle a longé le muret et s'est attaqué à une grenouille! ce qui n'est pas logique , celle ci faisait bien 8 à 10 cm. l' autre, de la taille du petit doigt n' aurait jamais pu l' avaler!.

[neopilina]

à maraud,

Le cliché est très très " moyen " : même pas sûr, pour celui qui n'a que ce cliché, que ça soit une couleuvre. En grossissant, je vois un serpent massif. Une vipère (l'aspic fait de beaux " boudins ") est-elle signalée par chez toi (mémoire locale) ? Si pas de certitudes, bien sûr, il faut systématiquement envisager le plus dangereux et se comporter en conséquence. Si elle prend ses quartiers, tu peux l'habituer à ta présence tout doucement, une timide et courte visite rituelle par jour, qu'elle comprenne que tu es un élément anodin du décor, et là tu pourras faire un meilleur cliché; à moins que tu saches déjà à quoi tu as à faire. Quand j'étais à l'école nationale des gardes chasses, j'étais l'expert reptiles, et je faisais des tournés, des soirées, conférences, pédagogiques, avec des collègues déjà sur le terrain, demandeur d'une initiation aux reptiles français afin de mieux faire leur boulot, parce que quand les gens vont vers eux en demande d'infos, ça la fout un peu mal que le soi-disant spécialiste de la faune, n'en sache pas plus que lui.

Scénario catastrophe : tu es mordu par une grosse aspic (deux petites plaies rondes saignantes très proches, une par crochet). Et ? Rien, tu fais le 15, tu expliques ton cas, il te posera des question, plaies, apparition d'un oedème (gonflement et durcissement de la zone autour de la morsure), et il t'indiquera ce que tu devras faire en attendant leur arrivée, l'hôpital déjà prévenu t'attendra avec le remède, tu n'auras même pas le temps d'avoir mal (un peu fiévreux, pouls accéléré). Ce qu'il ne faut absolument par faire : s'agiter, marcher, courir, etc.: l'activité physique va optimisé la diffusion du poison dans l'organisme.

à kercoz,

30 cms, c'est des serpents très jeunes, ils apprennent. Ils existent des tas de photographies où on voit une couleuvre abandonner une proie trop grosse. Si tu les vois nager, c'est soit couleuvre à collier (Natrix natrix) ou couleuvre vipérine (Natrix maura), le milieu, aquatique et la prédation sur grenouilles plaident pour ces deux espèces, les seuls serpents aquatiques de France continentale. Les vipères, serpents courts et massifs (par exemple, une couleuvre du même poids sera deux fois plus longue), sont de très très mauvaises nageuses, ne nagent que contraintes et se noient très vite.

J'ai un bassin avec grenouilles à l'année, reproduction, etc. Et donc de la couleuvre à collier vient de temps en temps vient faire un tour. Mais je n'ai pas encore réussi à les faire rester,   , j'y travaille !

[kercoz]

Merci des infos.
Une bonne nouvelle pour les jardiniers et les bio. Les loobies agro indus ont baissé la garde:

""""""""""""""""""""""""""""""Bonne nouvelle ! :smt041

L’UNION EUROPÉENNE AUTORISE LA VENTE DES SEMENCES PAYSANNES !
Après des années de combat, les partisans du bio obtiennent enfin satisfaction. Désormais, les agriculteurs pourront céder leurs graines sans être des hors-la-loi.

Par Axel Leclercq - Publié le 30 avril 2018

Victoire ! Désormais, les agriculteurs bio pourront vendre les semences issues de leurs propres productions ! Ainsi en ont décidé les députés européens, au grand dam de Monsanto et compagnie. Explications.

Jusqu’alors, seules les semences répertoriées par un catalogue officiel pouvaient être légalement commercialisées. Or, comme le souligne Le Figaro, « la majorité de ces semences appartenait à des multinationales comme Monsanto. » Résultat : une uniformisation des fruits et légumes, une standardisation de notre alimentation et un appauvrissement de la biodiversité.

Mais jeudi dernier, donc, les eurodéputés ont mis un terme à la « criminalisation » de ce qu’on appelle les semences paysannes. À l’occasion d’une nouvelle législation dont le but est de soutenir le bio, ils ont adopté une mesure autorisant les agriculteurs bio à vendre les graines issues de leurs récoltes « maison ».

Cette décision, qui n’entrera en vigueur que dans deux ans et demi, en 2021, met un terme à 37 ans de contraintes (la commercialisation de semences hors catalogue officiel ayant été interdite par décret en 1981).

Chaque paysan bio redeviendra libre de développer ses propres variétés et de les mettre sur le marché, comme ça s’est toujours pratiqué par le passé. Objectif : favoriser la vitalité de notre biodiversité, redonner vie aux milliers de variétés de fruits et de légumes qui existent et faire vaciller cette inquiétante statistique donnée par la FAO (L’Organisation des Nations Unies pour l’alimentation et l’agriculture) et relayée par Le Figaro : les trois quarts de notre alimentation seraient aujourd’hui issus de seulement 12 espèces végétales et 5 espèces animales.

https://positivr.fr/semences-paysannes- ... uropeenne/
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[maraud]

Pas d’inquiétudes Néo, c'est une couleuvre vert-jaune typique de la région.


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Bonne nouvelle pour les semence paysannes.

[neopilina]

Pas d’inquiétudes Néo, c'est une couleuvre vert-jaune typique de la région.

Un de nos plus beaux serpents ! Rhoooo le bol. Serpent très énergique.

[maraud]

Le serpent est un animal qui symbolise bien la Nature car, pour paraphraser Héraclite parlant de la Nature, on peut dire de lui qu'il " aime à se cacher".

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Je me souviens d'un voyage au Maroc en 74 dans le Rif, durant lequel je me suis alarmé de voir un serpent entre les sacs de blés dans une boulangerie; la gars m'avait expliqué, en se payant un peu ma tête, que ce serpent de près de deux mètres et totalement inoffensif, leur servait de chat vis-à-vis des rongeurs.

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