Re: Cogitations jardinesques

[kercoz]

Tu ne comprends pas mon intervention.
Qu'il y ait eu interventionnisme importe peu, ce qui importe c'est que ce soit possible.
Ca signifie qu' il faut peu de chose pour nous mouvoir ( Qu'est ce qui nous meut ? / B. de Jouvenel). Ca signifie que ce système globalisé est peu résiliant, sans inertie ni stabilité, fragile. Ca signifie que des pouvoirs divers ( financiers, idéologiques..) ont accès, à distance, à des leviers de commandes qui devraient etre réservés à nos propres despotes.

[maraud]

Pour juger de l'état d'un système, il faudrait pouvoir le considérer depuis un " extérieur", or nous sommes dans le système et la seule façon de nous transporter hors de ce système ne peut être qu'intellectuelle. Et là , en effet, on voit bien que le Mondialisme , à défaut de pouvoir exploser, peut bien cependant imploser: ce système, sans soupape puisque totalitaire, génère sa propre pression, de l'intérieur vers l'intérieur: des plus puissants sur les moins puissants et ainsi de suite selon les opportunités.

[kercoz]

J' écoute en ce moment un truc sur J.L.BORY, avec qui je suis assez en phase:
https://www.franceculture.fr/emissions/les-annees-60/lannee-1965-34-jean-louis-bory-je-suis-deja-dune-generation-de-dinosaures

[kercoz]

Je poursuis mon activité de bookiniste plus par plaisir (le mot passion serait trop fort) que par intéret financier.
Mon ordi se trouve au premier étage. Maison ancienne donc près de 3m d'escalier. J' ai voulu évaluer le dénivelé positif moyen que j' effectue un jours sur 2 ( l' autre me trouvant au magasin). Mon activité est rarement continuelle (sauf arrivé d' un lot de type "chopin" à analyser).
Je descend donc au moins ts les 10 mn , et au plus, tous les 5 mn....et ceci plus de 12h ....ce qui me fait ( à la louche) 100 montées donc 300m de dénivelé.
Du coup, histoire d' économiser un éventuel kiné, je transforme ces trajets en exercices multiples ( 1 marche sur 2/ montée rapide/ talons tres bas pour étirer le mollet/ accentuation des mouvements du bassin / ...etc.

[kercoz]

Une boutique pour les cadeaux de Noël :
https://enlysée.fr/collections/frontpage

[maraud]

Une question pour Baptiste et les autres éventuellement: Que penser des ioniseurs d'air et du bienfait supposé des ions négatifs ?

[hks]

le mimetisme des plantes ?

Est-ce  ce que ça vous interpelle?

 j' ai écouté La Méthode scientifique sur le mimétisme

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-lundi-08-octobre-2018


à 32minutes 24 secondes

à ce moment on parle (très rapidement) du mimétisme des plantes  et Nicolas Martin fait la remarque  : mais les plantes  ne voient pas ... il s 'en suit  une réaction confuse (du scientifique présent), sur  la sélection naturelle   qui fait son travail  
et il repasse très vite aux papillons.

c' est à dire que sur le mimétisme des plantes on attendra pour qu'on nous explique comment la sélection naturelle joue son rôle  .  

J'ai mainte fois observé la co-présence  de plantes qui se ressemblaient.

J'ai de la vigne vierge et une plante grimpante (analogue ) pousse naturellement chaque saison  au pied de la vigne vierge . C'est une plante moins robuste, plus souple, mais  grimpante  et dont les feuilles sont quasi identiques  à celle de ma vigne vierge ...

mystère .

[maraud]

La morphogenèse est en effet très déroutante pour l'intelligence humaine.

Je ne sais pas si je pourrais retrouver la conférence qui en traite, mais il paraît établi que l'aspect extérieur et intérieur du vivant est mû par une influence extérieure.

Connais-tu les figures de Chladni ?

[hks]

Connais-tu les figures de Chladni ?

 sidérant et fort intéressant  (merci beaucoup ) je ne connaissais pas

je connais Jean Thoby  qui lui retranscrit dans l'autre sens le son des plantes .
ah bon . ...je ne sais quoi en penser ?  


J'avais lu , fut un temps, Rupert Sheldrake. Controversé et  probablement tenu pour parascientifique  / paranormal ...enfin bref pas scientifiquement correct
ce dont je me fiche, j'ai l 'esprit très largement ouvert à l'étrangeté.
J 'ai évoqué sur un autre fil la synchronicité  chère à Jung.

Ce qui explique mon intérêt pour  Whitehead et  son effort de pensée pour le coup métaphysique ( idem de mon intérêt pour James Jerome Gibson en psychologie )

Je ne dis pas que Whitehead soit dans un fil de pensée "renaisssance".

Mais je pense à ce courant de pensée des "rapports /relations / correspondances "qui était un mode de pensée à la renaissance.... qui fut oublié/rejeté/ refusé, considéré comme "pensée magique", mais qui persista... comme[b] un inconscient agissant.

Ne pas oublier que la Franc -maçonnerie fut approchée/intégrée par de grands philosophes, très rationalistes par ailleurs et même matérialistes ... mais bref .

Montesquieu, Hume,Condorcet, Fichte, Goethe, Joseph de Maistre, Voltaire, Helvétius, Diderot, Proudhon, ET bien d'autres...

Je ne suis pas un spécialiste de la franc- maçonnerie cela dit .... mais je ne pense pas le rapprochement ou le lien établi entre la pensée de la renaissance et la franc maçonnerie soit fallacieux.
La franc- maçonnerie semblant prendre la place de la pièce manquante .

[kercoz]

Une question pour Baptiste et les autres éventuellement: Que penser des ioniseurs d'air et du bienfait supposé des ions négatifs ?

Au premier ras bord, sur le net, le concept "ioniseur" sent tres fort l' arnaque. Malgré tout certains sites avertissent de la faible efficacité des appareils et terme de volume couverts et alertent sur la possibilité de production d' ozone ( de leurs concurrents). Il est possible qu' un bulleur ou mini jet d'eau de bassin soit aussi efficace. L' appareil ( certains bon marché), est silencieux ( le choisir sans ventil ni filtre) et peu énergivore ( 3 à 10w).
Le concept de l' ionisation de l' air ne semble pas discuté: 100 fois plus d' ion négatifs en campagne qu' en ville et 10 000 fois plus en montagne.
Avantages de l' ion négatif pour l' O2:
curieusement les pubs actuelles n' avancent que le le 2e ( nettoyage-purification de l' air) alors qu' il y a 50 ans c'est le 1er ( meilleur absorption de l' O2 dans le globule rouge) qui était mis en avant.
- 1/ l' o2 ionisé négativement est logiquement absorbé par le globule rouge qui possède une couche d' ions positifs à sa périphérie.
- 2/ un air chargé négativement voit ses poussières en suspension se coller aux parois et au sol du fait que ceux ci sont chargés positivement. Comme ces poussières supportent un tas de saloperies des plus avariées, les allergiques et autres faiblards s'en portent mieux.
Processus d ' ionisations :
- Rupture des gouttelettes d' eau ( cascades, chutes, douches, jets d'eau, pluie...)
- Fortes décharges elec ( éclairs, effet de pointe sous HT / principe des ionisateurs commerciaux)
- Chlorophilisation
- radio activité naturelle sortant du sol ( ce qui ne peut se faire en sol blindé, ville...)
Les russes avaient poussé les recherches tres loin.... Cicatrisation accélérée, détente pré-opératoire, amélioration sportives...
Les allemands on fait grève pour exiger que le clim en soient équipées..
La polarisation "positive" de l' air est créée par le frottement de l' air. Une voiture se charge à 40 000v statique en roulant ( se décharge en 30 mn par le pneus). C'est la raison de l' endormissement au volant : on réabsorbe le CO2 que l' on expire ..intoxication lente hypoxie.
Les VMC et autres filtres boostent ces processus de polarisation positive.
Le problème des ioniseurs c'est que c'est un processus permanent. Les ions créés s'éliminent en qqs mn.

[hks]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_Chladni

Sur cette page des animations video

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Prato_de_Chladni_01.webm

[maraud]

Si tu veux en voir plus: https://www.dailymotion.com/video/x21r5k0

[maraud]

A Hks,

il y a une expérience rigoureusement scientifique lors de laquelle on film le processus de développement d'un poussin au microscope. Cette expérience montre qu'à un certain moment de son développement le proto-embryon du poussin reçoit un choc vibratoire , qui lui confère sa forme polarisée et symétrique ( un peu comme si l'on prenait une serviette entre les doigts et qu'on la tendait brusquement: celle-ci se plie en deux). Cette tension , au vu des paramètres, ne peut pas venir de l'intérieure, car elle a toutes les caractéristiques d'une force appliquée de l'extérieur. Les cellules se multiplient d'une manière uniforme jusqu'à ce que le "choc" en question ne vienne provoquer une tourbillon qui ordonne la forme du poussin à venir. Ce qui fait dire que tout n'est pas dans les gènes....( ce qui est embêtant pour certains)



.........................

Merci Kercoz pour les infos.

Chez moi, c'est l'effet de pic, même si l'appareil est aussi équipé d'un diffuseur d'huiles essentielles, qui m'a parlé. L'appareil en question a été contrôlé par divers organismes ( CNET- CNRS, CEA etc), ce qui chez moi n'a de valeur que relative, semble donc quelque chose d'assez sérieux.

Si le bien-être que l'on ressent ,en effet, après une pluie d'orage ou a proximité d'une forêt, cascade etc est bien dû aux ions négatifs, alors cet appareil devrait produire son effet. ( j'ai longtemps cru que le ramollissement que je ressentais en voiture était lié au fait que la voiture me "berçait", or maintenant que je sais que dans une voiture il y a environ zéro ion négatif, je me pose la question...?)

[hks]

à maraud

La compréhension sur le mode intérieur/ extérieur va conduire à penser à des forces (formatrices)  lesquelles  sont elles-mêmes des "intérieurs " forcés par d'autres  forces extérieures ...  ad infinitum.
Difficile de penser autrement ... je sais bien .
On sait pourtant qu'on a un contexte  plutôt que deux  identités séparées ( l'embryon et les forces extérieures ) mais  il est difficile de penser ce contexte  sans individualiser les deux composantes.

[maraud]

Je dis "intérieur/extérieur" pour dire qu'il se passe quelque chose. On voit des choses, or la réaction apparemment suscitée par l'expérience en question n'est rien d'autre qu'un scepticisme de mauvais aloi qui nie qu'il y ait quelque chose.
On sait bien qu'il faut du temps, même pour la science, avant que la nouveauté prenne pied. Et cela commence par une acceptation des faits. Il y a déjà bien longtemps que des esprits scientifiques brillants, de premier ordre, admettent l'organicisme, le holisme etc. L'idée de considérer le cosmos comme un Grand Organe n'a rien d’insensé et relativise suffisamment l'opposition intérieur/extérieur pour que l'on ait à prendre soin, par ex, de notre environnement comme on prend soin de notre corporéité ( et ce n'est qu'un exemple).

[kercoz]

Ne mélanchons pas tout.
Ce matin, au petit dej, une brave dame radiophonique m' éclaire sur les manipulations du pouvoir:
-Pauvre et non imposable, si je donne 300 euro à un parti pour le soutenir, j' ai 300 euros de moins
- Riche et imposable, si je donne 7 000 euros à macron ou autre, ça ne me coute que 2000 euros ...les 5000 restants étant payés par l' état, c'est à dire nos impots qui sont à 80% ( de mémoire) indirects donc pas payés par les plus des munis.

Détricotage clair et bref :
https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/economie-de-la-presse-ou-va-le-monde

[maraud]

Un voisin mal-pensant me disait que lorsqu'on vous mène une guerre économique, payer des impôts est un acte de collaboration. Mais heureusement nous ne sommes pas comme lui, sans quoi il n'y aurait plus d’État et ce serait un foutoir monstrueux...

[kercoz]

Qu'est ce qu' il fait HKS ? , il boude, malade ? le monde va mal !
http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=3984&p=2274161#p2274161

La production de pétrole pour le plastique dépasse celle utilisée pour le transport .

[kercoz]

Le bordelais va t il devenir un réfugié climatique ?
http://climatedata.e-monsite.com/pages/climatologie-de-la-france/evolution-climatique-en-france/evolution-recente-de-la-pluviometrie-en-france-periode-1999-2011.html

[kercoz]

De l' intéret de cultiver qqs pieds de Kiwis.

L' actinidia se trouve facilement ( ds le SO) à faible prix.  Mais les fruits sont souvent insipides pour la raison qu' ils sont cueillis trop tot.
Sur les livres pointus on dit que les 2/3 du sucre et de la saveur nécessitent une dizaine de jours sur l' arbre à une température entre 0 et 5 degrés..... Cueillir un pied pas trop bien taillé nécessite une bonne demi heure. Donc, en cas de prévision de 0 ou moins 1, l' agri qui a un hectare de kiwis  fera venir une dizaine de portos ( au pire des canadiens s'il n'en trouve pas )qui mettront 3 jours à tout ramasser.
J'ai 2 pieds femelle et un mâle, ce qui me produit 4 à 450 fruits.  il y a 2 ans, le 15 octobre gelée annoncée.... j' en cueille 3 douzaines et couvre les pieds d' un voile et d' une bâche)..... à peine moins 1 .... et les gelées plus sévères ne sont arrivées que le 15 décembre, ou j' ai pu ramasser le tout.
La corse ne produit pas ou peu de kiwis, par manque de froid d'automne.
Je m' aperçois que j' ai oublié de préciser qu' à moins 2 degré, les fruits sont foutus .

[kercoz]

La manif contre la hausse du petrole ou plutot des taxes qui s'ensuivent pose question. Il est sur qu' en limitant les taxes sur les dernières hausses, Macron va tres vite calmer le jeu.
Mais quid de l' énergie non taxée ( agriculteurs, pecheurs, aerien etc ...) ?
L' agriculture est la plus touchée par une hausse de l' énergie. Pas de taxes à réduire, et l' énergie à tous les étages : L' engrais dont le cout est à 80% celui du gaz; Tracteurs dont le cout énergétique se mesure en km et en poids ; stockage et conditionnement ou l' énergie intervient encore, ..transport et distribution ou il est à nouveau présent.
On est donc dans un système non linéaire ou une augmentation de 20% de l' énergie impactera le kg de bien plus de 20%.

Le Monde publie régulièrement un blog qui suit les évolution de l' énergie pétrolière, sachant que le gaz et bientot les rémanents forestiers et agri suivront ce cours .: des tas de courbes et des analyses.

http://petrole.blog.lemonde.fr/2018/11/01/minuit-et-quart/#more-12733

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Le pétrole de schiste, développé presque exclusivement aux Etats-Unis depuis la fin des années 2000, fournit désormais près de 7,6 millions de barils par jour (Mb/j), sur une production mondiale de pétroles se situant aux alentours de 93 Mb/j. C’est déjà un douzième de cette production mondiale, et c’est extrêmement spectaculaire. Mais ce n’est qu’un douzième… Nulle part en dehors des Etats-Unis le boum du « shale oil » n’est en passe d’être reproduit : ni en Argentine (où l’on découvre essentiellement du gaz de schiste, et non pétrole), ni en Chine, ni surtout en Russie, là où le potentiel géologique serait le plus important, mais où les conditions n’apparaissent nullement réunies pour un décollage imminent.

Et puis les principales compagnies qui exploitent le shale oil aux Etats-Unis ne gagnent toujours pas d’argent, 8 ans après le début du boum, et malgré d’importants progrès techniques et une remontée des cours du baril depuis l’an dernier.

Il est classique qu’un business en plein essor tarde à rapporter de l’argent. Mais beaucoup d’investisseurs s’impatientent, tandis que les déboires spectaculaires de Chesapeake Energy, l’un des pionniers du secteur, rappellent furieusement le cas Enron.

Le shale oil a pris son essor durant la période d’argent facile consécutive à la crise de 2008 : l’hypothèse d’une remontée imminente des taux d’intérêt n’augure rien de bon pour la suite.
""""""""""""""""""""""""""""""""

[lanK]

Ne se passe-t-il rien au jardin ces temps-ci ?
Comment vont les kiwis ?

[kercoz]

Ne se passe-t-il rien au jardin ces temps-ci ?
Comment vont les kiwis ?

Ils prévoyaient moins 2 mercredi matin, mais ça semble se limiter à zero...donc je ne vais en récolter que le 1/5 ( une cinquantaine) sans avoir besoin de couvrir le pied. Il faut une dizaine de jours avec des températures entre zero et 5 pour une bonne maturation...et le compte n' y est pas.
Je ne pensais pas avoir de Feïoja  cette année , mais j' en ai ramassé une cinquantaine ( d'habitude c'est plusieurs centaines) ...du coup on a du dessert et pas de corvée de confiture.
Les derniers slaouis avortent ... c'est étonnant le redémarrage de leur végétation en automne après avoir souffert en été.  J' ai un buisson de gogi  qui a produit mais les étourneaux ont quasi tout mangé ! A protéger l' année prochaine.
J' ai mis qqs tunnels pour des semis de salade.
J' attends la chute des feuilles pour tailler des branches et les broyer: j' évite le bourrage du broyeur et les feuilles ont restituer une partie des nutriments dans les branches avant de tomber.
L' hiver , il y a peu d' activités, mais le peu de créneau favorable ( température, pluie + etc,) oblige a intervenir qd c'est possible.
J' attends les premières gelées pour faire tomber le voile de serre ( 1/4 de tonneau de 6m de long sur 3m de large , mais couvrant le dessous d' un balcon de 2,5 de large). Seulement une cinquantaine d'orange cette année sur l' oranger pleine terre qui est sous cette serre.
Petit délire d'agrumes cette année. J'ai planté 2 mandarinier , 1 clémentinier , 1 pomelot , en pleine terre... me faudra les couvrir de voiles ( pour moins 5) puis de baches si moins 7 .  ....J' ai aussi en pot a rentrer sous serre : Kumquat, citronnier et citron caviar.
Le mandarinier est d' une variété qui murit en novembre ( juste 6 fruits , il est jeune) ce qui lui évite les gelées, les fruits étant plus fragiles au froid que les feuilles et les tiges.
J' ai ramassé qqs kg de pdt qui ont poussées en subspontané , oubliées lors de la récolte de printemps...... Pas mal d' amarantes qui ont aussi repoussé.... mais je n'ai jamais réussi a en manger les graines ...Avec le Quinoa c'est la seule graine qui remplace la viande, parait il.
Je mange les feuilles comme des épinards.

[kercoz]

Trop froid ce matin pour jardiner. Je "voyage" en mettant des CPA sur catalogue...et écoute cette émission sur l' objet. Voix de Merleau Ponty  que je ne connais pas bien.
https://www.franceculture.fr/philosophie
En fait dans l' interaction objet-individu, la mémoire joue un rôle majeur. Si les caractéristiques du citron ( jaune, frais, acide...) ne semblent avoir aucun rapport entre elles, elles en ont un du fait que ces caractères proviennent d' une connaissance personnelle ou culturelle préalable de l' objet . Le citron est acide comme un citron. Le jaune est référé à l' acidité ...etc.
Ce qui fait que ces caractères acquièrent  une relation que nous fabriquons : jaune = acide.

( écoute courte /15 mn)

[kercoz]

L' intelligence collective des sociétés animales . Passionnant:
https://www.college-de-france.fr/site/colloque-2018/symposium-2018-10-19-11h50.htm

[lanK]

[Contenu sponsorisé]