Re: La pandémie

[Vanleers]

La vaccination freine péniblement la contagion parce que ce virus est très très contagieux. Il y a un facteur inertiel. Mais elle la freine quand même : plus il y a de personnes vaccinées, plus ça entrave le développement de la maladie, le vacciné ne développe pas ou peu la maladie, et il ne reste pas longtemps contagieux. Avec un virus très contagieux, c'est bien avec une couverture vaccinale élevée que cette contagion sera le plus contrariée. On a 50% de vaccinés complets, et, oui, ce virus court comme un lièvre, mais avec moins de vaccinés, il irait encore plus vite et ferait plus de malades. Le risque d'engorgement du système hospitalier existe encore, parce qu'un nombre significatif de personnes à risque n'est toujours pas vacciné.

Oui, pour être contagieux, il faut avoir été soi-même contaminé.
Les vaccinés peuvent être contaminés car les vaccins ne les protègent pas à 100 %.
Mais même s’ils ne sont protégés qu’à 84 % comme on le lit parfois pour les plus de 75 ans, cela freine la propagation de l’épidémie.

Le variant delta est très contagieux et j’ai lu qu’en l’absence de mesures barrières on avait R0 = 8.
Si toute la population était vaccinée (même les enfants), il faudrait qu’elle soit protégée (non contaminable) à hauteur d’au moins 87, 5 % pour que, en l'absence de mesures barrières, on ait R < l et que l’épidémie s’arrête.

[benfifi]

Hic et nunc. Peu de vent. Une voisine traîne sa valise. Elle part en vacances. Des bruits de moteurs divers. Le balayeur passe dans la rue. Il ramasse un masque usagé.

Hic et nunc. J'allume la radio. Au bout d'un moment la pandémie est. Elle est dans la radio. Elle est dans le verbe.

Il y a un déséquilibre entre ces deux scènes. C'est gênant.

[lanK]

Le mot pandémie me fait penser au mot panafricanisme

[Vanleers]

Article intéressant qui répond à beaucoup de questions sur l’intérêt de la vaccination contre le Covid :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/vous-hesitez-a-vous-faire-vacciner-les-reponses-aux-questions-qui-vous-font-douter_fr_61126e5ae4b0710ba2e02803

[benfifi]

Et le déséquilibre évoqué Jeu 5 Aoû 2021 - 11:19 s'accroît...

Une nouvelle vague de contamination a lieu. Contre la covid le vaccin marche. Il faut se vacciner. Pourquoi donc la vaccination n'est-elle pas rendue obligatoire pour tout le monde, autrement dit par la loi ? Par calcul policicien ?

[Vanleers]

J’attire l’attention sur le point 8 de l’article cité dans mon post précédent.

8. “On ne sait pas si les vaccins sont efficaces pour limiter la transmission du virus.”

Effectivement, les données disponibles ne sont pas convergentes… Ce qui n’étonne pas les spécialistes, car ces études sont compliquées à mettre en place. Des travaux suggèrent qu’une personne vaccinée avec un vaccin ARNm infectée transmet deux fois moins qu’une personne non-vaccinée. Mais la grande différence consiste dans le fait qu’elle va être infectée beaucoup plus rarement. En présence du variant Delta, on peut estimer qu’on réduit de 80% le risque d’infecter son entourage en se faisant vacciner. Les 20% restant impliquent qu’il faut rester prudent et continuer à appliquer les gestes barrières même après vaccination.

Posons, avec Judith Mueller, que le risque d’infecter son entourage en se faisant vacciner et, aussi, en ayant été infecté, est réduit de 80 %.
Si t est le taux de la population ayant été vaccinée ou infectée, le taux de transmission effectif R est donné par :
R = (1 – t) R0 + 0,2 t R0
R0 étant le taux de transmission intrinsèque du variant réduit par les mesures barrière.
On a donc :
R = R0 (1 – 0,8 t)
L’épidémie s’arrête pour R< 1, donc pour :
R0 < 1 / (1 – 0,8 t)

Si t = 1 (population totalement vaccinée ou infectée), il faut R0 < 5
Si t = 0,9 (population vaccinée ou infectée à 90 %), il faut R0 < 3,6
Si t = 0,8 (population vaccinée ou infectée à 80 %), il faut R0 < 2,8

Or, le R0 intrinsèque du variant delta est de l’ordre de 8.
Il faudra donc que des mesures barrière le réduisent sensiblement pour que l’épidémie s’arrête, même si toute la population a été vaccinée ou infectée.

Judith Mueller a donc raison de dire que «  Les 20% restant impliquent qu’il faut rester prudent et continuer à appliquer les gestes barrières même après vaccination. »

Si l’on était plus optimiste sur les effets de la vaccination et de l’infection sur la contagion et s’il restait 10 % de risque de transmission et non 20 %, les calculs précédents deviendraient :

R = R0 (1 – 0,9 t)
L’épidémie s’arrête pour R< 1, donc pour :
R0 < 1 / (1 – 0,9 t)

Si t = 1 (population totalement vaccinée ou infectée), il faut R0 < 10
Si t = 0,9 (population vaccinée ou infectée à 90 %), il faut R0 < 5,3
Si t = 0,8 (population vaccinée ou infectée à 80 %), il faut R0 < 3,6

Les mesures barrière ne seraient plus nécessaires si toute ou quasiment toute (97%) la population était vaccinée ou infectée.
Cela paraît toutefois hors d’atteinte en France à court ou moyen terme.
De plus, nous ne sommes pas à l’abri de l'émergence d’un nouveau variant plus transmissible que le variant delta, ce qui exigerait des mesures barrière encore plus importantes pour contenir l’épidémie.

[baptiste]

Une petite réflexion à propos des manifestations  anti-pass sanitaire, il faut comprendre que nous vivons une période de grande incertitude marquée par le sentiment éprouvé par une large majorité d’une certaine impuissance sociale et économique des gouvernements. La tentation oligarchique qui a toujours existé et vraisemblablement existera toujours, malgré la révolution française il y eut la noblesse d’empire et après la révolution russe le système des apparatchiks, se manifeste par la grâce de la technologie aujourd’hui différemment.  

Avec l’apparition des réseaux sociaux une nouvelle tentation oligarchique se démocratise et se diffuse, elle s’impose parmi les addicts de ces réseaux en se fondant dans la conviction que pour ne pas subir l’arbitraire pour ne pas être dominé il faut s’opposer systématiquement aux leviers de la domination  que sont  le gouvernement, big-pharma, la police, et les institutions de tous ordres... le fameux système cher à maître MO. Cela combiné au complotisme et à cette confusion systématique entre libertés politiques et libertés individuelles expliquent ce mouvement mieux que le recours aux arguments pseudo scientifiques de notre ami Kercoz.

Ainsi, par la grâce des technologies numériques se démocratisent et se diffusent de nouvelles formes de tentations oligarchiques par des minorités de fortune collectées sur les réseaux sociaux. Il s’agit aussi accessoirement de créer des solidarités,  non pas pour accéder à une position dominante mais pour se sentir puissant.

A l’heure ou par nécessité de nombreuses décisions impopulaires vont devoir être prises pour faire face au réchauffement climatique, cela n’incite guère à l’optimisme pour l'avenir de la démocratie.

[alain]

Il me paraît tout à fait certain qu' il faudra prendre des mesures, a moins que l'homme ne se dirige presque implacablement vers une sorte de suicide global ...
Il y a le jeu des pouvoirs entre les grandes puissances du globe.
Et nous sommes ( la France ) un petit pays, face aux géants américains et chinois.
On peut se poser la question : qui va payer ( dans tous les sens du terme ) la transition écologique ?
Les citoyens ou les super pollueurs industriels ?
L' écologie politique n'est pas du tout à l'abri de la tentation du pouvoir totalitaire.

[baptiste]

Il me paraît tout à fait certain qu' il faudra prendre des mesures, a moins que l'homme ne se dirige presque implacablement vers une sorte de suicide global ...
Il y a le jeu des pouvoirs entre les grandes puissances du globe.

Nul ne peut prédire l'avenir, il y a quelques années Poutine se réjouissait du réchauffement climatique qui allait lui permettre de transformer la Sibérie en grenier à blé, aujourd'hui la Sibérie brûle et Poutine appelle à des mesures rapides. La pandémie laissera des traces psychologiques profondes, elle faisait partie des menaces connues mais que l'on ne prenait pas au sérieux tant qu'elle n'était qu'une menace.
La question n'est pas de savoir qui va payer, tous nous allons payer et ceux qui n'ont contribué en rien à ce réchauffement, les pays pauvres du sud plus encore que ceux qui en sont à l'origine, les pays riches du nord, c'est à dire nous. Ce réchauffement est annoncé depuis 40 ans et rien n'a été entrepris pour le corriger avant que ces effets catastrophiques ne commencent à se faire sentir, parce que ces mesures auraient été impopulaires. Cette pandémie n'est pas terminée mais nous savons que d'autres suivront, pourtant il faudrait, au dire des manifestants, se plier à leurs dictats. C'est une question politique fondamentale.

[neopilina]

Tout le Monde, i.e. des hommes, va payer très cher le réchauffement climatique, ça sera même le 3° changement de paradigme de l'histoire à la suite de la révolution néolithique, puis de la révolution industrielle et chimique (cause de cette 3° Révolution dans l'histoire de l'humanité), mais, comme d'habitude, surtout les Gueux.
Et oui, les experts du GIEC s'étaient trompés : pas assez pessimistes ! Je ne m'attendais pas à voir certaines choses de mon vivant, et bien j'en verrais quelques unes. Sauf accident !!

P.S. On plante de la vigne en Norvège, et si vous voulez laissez une villa au soleil à vos enfants, achetez aux bords de la Loire, etc., en dessous, ça sera trop pénible en été, des touristes ont fuit l'Espagne et le Portugal, tellement c'était pénible, etc., ad libitum et ad nauseam. Tout le pourtour méditerranéen va se désertifier, et les 10/20 ans d'incendies massifs qui vont avec ne sont qu'un aspect inéluctable de cette désertification. Fin juillet, des images satellites montrait un nuage de fumée de 275 000 km² (la France c'est 550 000) au dessus de l'extrême orient russe. Il était formé des fumées de plusieurs gigantesques incendies assez proches les uns des autres. L'incendie du Var dont on parle c'est 8 000 hectares (80 km²). En attendant la saison des feux amazoniens et indonésiens, bien criminels et capitalistes. Et d'ici 2 ou 3 ans, le Canada pourra entrer dans la course aux records. Les agricultures californienne (ils commencent à arracher les amandiers, avec quelques années d'avance, etc.) et espagnole vont s'effondrer. Dans ces deux états ou pays, il y a désormais une concurrence frontale entre les besoins domestiques et les besoins agricoles, en eau, à cause d'agricultures intensives qui sont dans le déni complet des réalités climatiques et hydrologiques locales et qui foncent à toute vitesse vers le mur qui les stoppera. Etc !! Un superbe " etc. ", puisqu'à l'échelle de la planète.

[Vanleers]

Compte-rendu intéressant d’une étude de l’Institut Pasteur sur une cinquième vague du Covid 19 en France en :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-variant-delta-endiguer-la-5e-vague-a-lautomne-sera-plus-difficile-alerte-pasteur_fr_6136046be4b0eab0ad9b4c77

On peut lire l’étude (en anglais) en :

https://hal-pasteur.archives-ouvertes.fr/pasteur-03272638v2/document

L’étude pose comme hypothèse que la vaccination :
- réduit de 95 % le risque d’hospitalisation
- réduit de 60 % le risque d’être infecté
- réduit de 50 %  le risque de transmettre le virus lorsqu’on a été infecté

Les auteurs étudient une solution de base en posant :
1) R0 = 5
2) Sont vaccinés :
70 % des 12-17 ans
80 % des 18-59 ans
90 % des 60 ans et plus

Avec ces hypothèses, le modèle montre que :
1) si toutes les mesures barrières sont supprimées, il y aura une cinquième vague dont le pic posera de gros problèmes au système hospitalier.
2) Il est possible d’éviter cette situation en maintenant des gestes barrières afin de réduire le taux de transmission de 20-30 % (en 2020, le confinement l’avait réduit de 70-80%).
Ces gestes barrières sont : masques, lavage des mains, une certaine distanciation sociale, passe sanitaire, procédure « tester-tracer-isoler ».

[Vanleers]

Le modèle de L’Institut Pasteur (voir post précédent) montre que, malgré un fort taux de vaccination, le système hospitalier serait submergé par une cinquième vague en l’absence de mesures barrière mais que ceci serait évité avec des mesures barrière qui réduisent le taux de transmission de 20 à 30 %.
La hauteur du pic est en effet très sensible à ce taux, ce que montre un modèle SIR simplifié.
Des simulations ont été faites à partir de la solution de base de l’Institut et des hypothèses suivantes :
Population totale : 67.000.000
Décédés au 08/09/21 :115.000
Population ayant été infectée à cette date depuis le début de l’épidémie :
115.000 / 0,005 = 23.000.000 (taux de létalité de 0,5%)
Pas de réinfection des personnes ayant été déjà infectées
Population sensible au 08/09/21 : 67.000.000 – 23.000.000 = 44.000.000
Taux de transmission spécifique du variant delta : R0 = 5
Réduction du risque de transmission chez les vaccinés : 50 %
Taux moyen de vaccination : 80 %
Taux de transmission moyen : R0’ = (0,8 x 0,5 + 0,2 x 1) x 5 = 3

Les simulations ont été faites avec R0’ = 3, R0’ = 2,4 et R0’ = 2,1

Résultats :

en réduisant R0’ de 20 % (R0’ = 2,4), la hauteur du pic est divisée par 2
en réduisant R0’ de 30 % (R0’ = 2,1), la hauteur du pic est divisée par 3,5

Il se confirme donc qu’une assez faible diminution du taux de transmission a des effets notables sur la hauteur du pic de l’épidémie (personnes infectées, personnes hospitalisées), ce qui n’a rien d’intuitif et confirme l’intérêt des modèles, même sommaires, pour comprendre le phénomène.

[neopilina]

Compte-rendu intéressant d’une étude de l’Institut Pasteur sur une cinquième vague du Covid 19 en France en :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-variant-delta-endiguer-la-5e-vague-a-lautomne-sera-plus-difficile-alerte-pasteur_fr_6136046be4b0eab0ad9b4c77  .

Merci Vanleers.

A lecture, je retiens (encore une fois) que l'enjeu majeur (pour éviter l'engorgement de l'hôpital et de la mortalité) c'est la vaccination des populations vulnérables : à titre purement personnel, je suis satisfait de la réussite vaccinale, mais je suis surpris que les chiffres ne soient pas meilleurs pour les populations vulnérables (celles qui iront à l'hôpital, les plus de 60 ans, l'article dit qu'on est à 88%), ça fait longtemps que des pays comme l'Espagne, le Portugal, etc., sont à plus de 90%. Le gouvernement déploie des efforts considérables, c'est indéniable, mais ils devraient être un peu plus rationalisés, il y a encore un coté brouillon, et donc des faiblesses vers ces populations, qui ne sont pas du tout contre la vaccination. Les deux derniers octogénaires (sans comorbidité, donc sans suivi médical spécifique) de mon village (taille moyenne, on est presque 900) a être vaccinés ont reçu leur première dose il y a moins de 15 jours. C'est absolument représentatif des difficultés spécifiques rencontrées dans le " aller vers ". Qui selon moi donc, illustrent un angle mort de l'Etat à l'endroit de ces populations. En 2003, l'Allemagne a vécu la même canicule que la France : 7 000 décès en Allemagne, plus de 20 000 en France.

Le chiffre de 25 000 morts des conséquences de la canicule est avancé par les syndicats des urgentistes de France.

De plus, la canicule en France en 2003 montre comment les conséquences d'une vague de chaleur résultent de l'imbrication de causes naturelles et de facteurs socio-politiques. Bien que les possibles conséquences sanitaires d'une vague de chaleur soient connues et décrites dans la littérature scientifique avant 2003, peu de mesures préventives étaient prévues et l'impact des épisodes précédents sur la mortalité (par exemple 1976) était resté inaperçu. Jusqu'aux événements de 2003, les vagues de chaleur étaient un risque fortement sous-estimé dans le contexte français, ce qui explique en partie le nombre élevé de victimes.

[Vanleers]

Oui, mais ce qui m’a beaucoup intéressé, c’est que l’Institut Pasteur retient comme hypothèse que la vaccination :
- réduit de 95 % le risque d’hospitalisation
- réduit de 60 % le risque d’être infecté
- réduit de 50 %  le risque de transmettre le virus lorsqu’on a été infecté

Les personnes vaccinées peuvent donc être infectées et transmettre le virus.
Une nouvelle vague serait donc possible même si la totalité de la population était vaccinée.
Simplement, par rapport à une situation sans vaccination :
- le R0 est divisé par 2 environ
- le taux d’hospitalisation des personnes infectées est divisé par 20

Une telle vague serait évidemment beaucoup moins forte qu’en l’absence de vaccination mais elle existerait quand même.

[neopilina]

Je souligne :

Oui, mais ce qui m’a beaucoup intéressé, c’est que l’Institut Pasteur retient comme hypothèse que la vaccination :
- réduit de 95 % le risque d’hospitalisation
- réduit de 60 % le risque d’être infecté
- réduit de 50 %  le risque de transmettre le virus lorsqu’on a été infecté

Les personnes vaccinées peuvent donc être infectées et transmettre le virus.
Une nouvelle vague serait donc possible même si la totalité de la population était vaccinée.
Simplement, par rapport à une situation sans vaccination :
- le R0 est divisé par 2 environ
- le taux d’hospitalisation des personnes infectées est divisé par 20.

D'accord, j'entends. Mais ! :

Une telle vague serait évidemment beaucoup moins forte qu’en l’absence de vaccination mais elle existerait quand même.

Même raisonnement que pour la quatrième vague. Il y aura une cinquième, une sixième, etc., " vague ", c'est à dire des regains épidémiques avec leur pic, etc., un profil désormais bien connu, la question n'est pas là. La vraie question donc, je répète, c'est quelle " tête " elle aura, la prochaine vague. C'est sur cela qu'on peut être actif, efficace. Et la première partie de ton propos va dans ce sens ! Ainsi que l'article de l'Institut Pasteur que tu as communiqué, il passe rapidement sur le fait qu'il y aura regain épidémique, par contre, il insiste sur les moyens de le minorer en terme d'hospitalisations et de décès. Et aujourd'hui, il me semble que la stratégie vaccinale appliquée colle de plus en plus aux réalités factuelles, aux faits, à l'expérience acquise (bon exemple, la troisième dose, si elle n'est pas faite dans ces populations, la prochaine vague aura effectivement une autre " tête ", bien sinistre), ceci dit sans revenir sur les réserves émises ci-dessus. Qu'on me pardonne la métaphore militaire : la puissance de feu est là, la précision un peu moins, et c'est franchement dommage que de la " puissance de feu " se perde en route (on a là, typiquement, un problème de riches !!). On peut toujours regretter que ça n'aille pas assez vite, mais au fil du temps, on voit que ça s'affine, que l'Etat réussit à atteindre les citoyens les plus " éloignés " (pour le dire ainsi). Avec cette pandémie (et avant, avec la canicule de 2003, etc.), on peut voir à quel point l'Etat s'est éloigné, a perdu le contact, avec une grande partie de la population.

[Vanleers]

Ainsi que l'article de l'Institut Pasteur que tu as communiqué, il passe rapidement sur le fait qu'il y aura regain épidémique, par contre, il insiste sur les moyens de le minorer en terme d'hospitalisations et de décès.

L’Institut Pasteur met en évidence que, malgré la vaccination, une vague épidémique reste possible qui pourrait submerger le système hospitalier.
Il préconise donc le maintien de mesures barrière : masques, lavage des mains, une certaine distanciation sociale, passe sanitaire, procédure « tester-tracer-isoler ».

[neopilina]

Charlie-Hebdo du 15 septembre 2021, n° 1521, E. Lalande, " Loi du marché " :

Selon une étude conduite par une équipe de Princeton et publiée dans " Science ", les variants résistants ont tendance à apparaître dans les populations ayant déjà été infectées (leur conférant une immunité partielle favorisant une adaptation rapide du virus), mais qui ne sont pas vaccinées (alors que la couverture vaccinale leur procurerait une immunité beaucoup plus robuste, à même d'empêcher le virus de se développer, et donc de muter). Résultat : les variants résistants aux vaccins finiront par émerger dans les pays peu vaccinés, avant de traverser les frontières.

Cela arrivera, c'est une question de temps. Les scientifiques savent tout cela bien mieux que moi, et donc travaillent dans le sens où il faut un arsenal vaccinal très varié, dans le sens où il ne faut pas se limiter à ce qui aujourd'hui fonctionne bien, le risque qu'il devienne obsolète est là. Il faut varier autant que possible les moyens d'attaquer ce virus. C'est une course de fond : nous fermons des portes, très naturellement, le virus s'adapte et en cherche d'autres.

[benfifi]

Erratum

[hks]

Origines du Covid: cette découverte française sur des chauves-souris change la donne

https://www.huffingtonpost.fr/entry/origines-du-covid-cette-decouverte-francaise-sur-des-chauves-souris-change-la-donne_fr_614ad121e4b077b735ec7fd7

[alain]

Merci pour le lien.

[neopilina]

Merci pour le lien, on apprend, la marche normale de la connaissance, je suis confiant. " changer la donne ", peut être pas.

Les chinois ne nient pas qu'ils récoltent des virus, par exemples sur leurs espèces indigènes de chauve souris, qu'ils travaillent dessus, etc : tout le monde le fait.
Et tout le monde aussi, dans ces labos P4, bricole le fameux " site de clivage de furine ", essentiel pour passer la barre des espèces, pénétrer dans les cellules. Tous ces travaux ont un but préventif (officiellement). C'est bien de connaître la faune de son pays et donc des zoonoses potentielles, etc., en France, elles sont toutes soit éradiquées soit on sait les soigner (bon comme ça, de suite, en exceptions, je vois le cas de l'échinococcose alvéolaire, il est trop tard quand elle est diagnostiquée).

Je relève dans l'article, je souligne :

Marc Eloit pense à trois hypothèses: soit il existe de nombreux coronavirus qui incubent dans les chauves-souris en Asie qui n’ont pas encore été découverts, soit un de ces coronavirus a acquis la bonne mutation en circulant silencieusement chez l’homme ou un autre animal terrestre, soit c’est une acquisition qui a eu lieu en laboratoire.

“L’argument suivant lequel le RBD du Sars-Cov2 est trop bien adapté à l’Homme et n’a pu qu’être créé en laboratoire ne tient plus vraiment avec nos travaux, car on voit que des coronavirus avec un tel RBD existent chez des chauves-souris à l’état naturel. "Nos travaux n’apportent par contre aucun élément quant à l’origine du site furine, important pour le pouvoir pathogène de SARS-CoV-2 ", précise le professeur.

Prudence toute scientifique (normal), mais en clair, l'accident de labo chinois n'est pas exclu.

[neopilina]

" Un coronavirus quasi identique au SARS-Cov-2 découvert au Laos ", par Céline Deluzarche, https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-coronavirus-quasi-identique-sars-cov-2-decouvert-laos-84384/

Je relève donc, je souligne :

Or, les trois virus récoltés parmi des échantillons de salive, de fèces et d'urine de 645 chauves-souris dans des grottes du nord du Laos semblent eux capables de se lier au fameux récepteur ACE2. Le RBD de Banal-52 ne diffère par exemple que d'un seul nucléotide par rapport au SARS-CoV-2 et Banal-236 partage 15 des 17 nucleotides de son RBD. Les chercheurs ont également mené des tests en laboratoire qui ont confirmé que Banal-236 parvenait bien à se joindre au récepteur ACE2 et donc à infecter les cellules humaines.

En clair : on trouve dans la nature des virus très proches de SARS-CoV-2, susceptible de pouvoir infecter naturellement des cellules humaines.

Mais donc toujours cette réserve devenue d'usage, je souligne :

Reste néanmoins quelques chaînons manquants pour expliquer le passage du virus à l'humain. Tous les coronavirus trouvés jusqu’à présent sont dépourvus d'une séquence particulière appelée site de clivage de la furine (présente sur le génome du SARS-CoV-2), qui joue un rôle majeur dans la fusion entre les membranes virale et cellulaire et qui est associée à une pathogénicité accrue chez l'Homme.

[alain]

D' accord, merci .

[neopilina]

Tant qu'il n'y aura pas une couverture vaccinale suffisante, il y aura des vagues épidémiques. C'est quoi une couverture vaccinale suffisante ? Je ne sais pas. C'est aux virologues, aux infectiologues, aux épidémiologistes, et sans doute quelques autres, à nous le dire, cela dépend des spécificités de ce virus, des spécificités de la maladie qu'il peut déclencher, des spécificités des vaccins dont on dispose, des médicaments, traitements, dont on va disposer, et, désormais, avec une pandémie qui va " fêter " ses deux ans, des spécificités des stratégies adoptées pays par pays. Le Cousin Germain connaît une situation qu'il n'a pas connue, forcément on s'en étonne (il s'est un peu endormi sur ses lauriers ?). Mais assez logiquement, on voit que les bons élèves européens, sont des pays qui ont beaucoup soufferts (Portugal, Espagne, Italie, France). Le travail de fond c'est se battre pour obtenir chaque vaccination supplémentaire. Je vois de gens parler de sanctions, etc., pour les non-vaccinés. Sauf qu'on peut voir que le " aller vers ", des gens qui ne sont pas opposer à la vaccination donc, peut faire mieux.

[neopilina]

Vosges. La Covid décime une famille vosgienne non-vaccinée.
En quelques jours, trois membres d’une même famille de Courcelles-sous-Châtenois, dans les Vosges, sont décédés de la Covid-19. Dominique Py, 48 ans, Odile Py, 82 ans, et Robert Py, 89 ans, n’étaient pas vaccinés.

Je ne me permettrais pas d'accabler le fils, plus que proches des ses parents, il vivait chez eux, et il y est mort. Et il a payé le prix fort. Mais qu'on m'explique pourquoi ses parents, tout deux octogénaires, n'étaient pas vaccinés ?

[hks]

Le Cousin Germain connaît une situation qu'il n'a pas connue, forcément on s'en étonne (il s'est un peu endormi sur ses lauriers ?)

.

Entre autre l'incapacité à imposer une politique nationale versus le pouvoir régional.

Par exemple, jeudi dernier, les ministres-présidents des régions ne sont pas parvenus à se mettre d’accord sur la fermeture générale des écoles, explique Libération. Il en va de même pour les lieux culturels, qui peuvent être ouverts dans une région mais fermés dans une autre.

Armin Laschet, pourtant considéré comme le dauphin d’Angela Merkel au sein de la CDU, était ainsi monté au créneau pour prendre la défense des Länder, face à la chancelière qui avait menacé de reprendre la main sur la gestion de l’épidémie.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-vaccines-gueris-ou-morts-la-phrase-choc-du-ministre-allemand-de-la-sante_fr_619b8e83e4b0f398af080875

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