Re: Cogitations jardinesques

[hks]

le jardinage n'a pas grand chose d'utilitaire

C'est la philosophie de Kercoz qui est de l'utilitarisme. De fond en comble.

[kercoz]

Tu as fait de l'escalade fut un temps ? Non ... j'ai cru comprendre
alors pourquoi ?

Pourquoi cette philosophie utilitariste que tu défends.

Nul n'est parfait! Je pense avoir débuté l'escalade (après le canoé de randonnée), à une période ou je travaillais toute la semaine et donc, comme beaucoup, j'étais obligé de fantasmer mes congés ( déguisement décat$lon etc..). Mais le but etait aussi un moyen d'atterrir dans des coins paumé, fantastiques, des sensations extrêmes (malgré la corde), non déléguées par un écran. Qd ce sont tes genoux qui tremblent à 4m au dessus " du point" (ce qui fait 8m de "vol" plus l'élasticité)..
Pour l' utilitarisme, je confirme ...que serait une philosophie non utilitariste ? une chimère non ?

Petite balade. Gorges de la Jonte. L' arrête Ouest de la gorge décollée.
Un grand plaisir..tres facile, ..en second, accessible à tout le monde, la cotation 6a c'est surtout pour l'espacement entre les points : de mémoire parfois 6 m ce qui fait plus de 12m de vol possible. C'est tres chaud "en tete" . Ils ont conservé l'équipement de l'ouverture (du bas)..des prises partout. Comme c'est une arrête, beaucoup de "gaz". Ne jamais descendre en rappel dans la voie: comme une face est a l' ombre, l'autre au soleil, un max de courant d'air qui ballade la corde et peut la coincer à 20m à droite.
En fait ce sont des sensations fortes "a bon compte".

https://www.youtube.com/watch?v=_9XBeEeYVD8

[hks]

je disais pas utile mais utilitariste,  dans le sens de Bentham (toutes proportions gardées)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilitarisme#:~:text=L'utilitarisme%20est%20une%20doctrine,des%20%C3%AAtres%20sensibles%20et%20affect%C3%A9s.

[kercoz]

je disais pas utile mais utilitariste,  dans le sens de Bentham (toutes proportions gardées)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilitarisme#:~:text=L'utilitarisme%20est%20une%20doctrine,des%20%C3%AAtres%20sensibles%20et%20affect%C3%A9s.

J'ai jeté un oeil, c'est assez confus. Leur notion d'utilité pour le groupe plutot que pour l'acteur est intéressant, mais la vision reste dans l'actuel, alors qu'à mon sens, l' utilitarisme doit aller au delà... viser l' intemporalité : une action utilitariste immédiate peut être nuisible ultérieurement ( c'est d'actualité non ?)...Ce qui fait qu'on ne peut confier cette mission entièrement à la raison.

[hks]

Ce qui fait qu'on ne peut confier cette mission entièrement à la raison.

tu me fais penser par moment aux mao-spontex

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mao-spontex
il y a d ailleurs une erreur de date dans le texte de wikipedia
faudrait corriger et je n'ai pas le courage de corriger wikipédia

mais tu devais être un poil  trop jeune.
le marxisme tu es passé à côté me semble- t- il .
Mais pas l'anarchisme

bon j'arrête un peu
c'est ton histoire ça ...

[kercoz]

C'est vrai que mettre les philosophes et les fonctionnaires dans les rizières, ça fait rêver !
Alors qu'en pleine pandémie, on fait venir des charters de marocains pour ramasser les mandarines corses.

[hks]

mettre les philosophes et les fonctionnaires dans les rizières,

Le genre de fausse bonnes idée de Mao qui n'en manquait pas.

De 1966 à 1969, c'est la révolution culturelle. Mao incite les étudiants (les gardes rouges) à se révolter contre les fonctionnaires corrompus afin de reprendre le pouvoir. Il veut chasser les intellectuels des villes et purger le parti communiste chinois en éliminant ses rivaux. Un million de shangaiens sont ruralisés de force entre 1968 et 1976. Il veut ainsi rééduquer les professeurs et les intellectuels dans le travail manuel.

Mao prend la voie du socialisme.    Il bannit toutes les formes du capitalisme : la pensée, la culture et la religion. Ainsi une partie du patrimoine culturel chinois disparaît (temples...).

La Chine devient alors un état totalitaire. Les gardes rouges font régner un climat de terreur (pillages, humiliations, enrôlement des jeunes dans cette armée...). C'est le chaos, la Chine est au bord de la guerre civile et on dénombre beaucoup de morts suite à la famine, aux suicides et aux exécutions des rivaux).

En 1969, le parti communiste entérine la purge et réorganise son parti.

https://www.lemondepolitique.fr/culture/mao-zedong

[denis_h]

conseil de lecture pour kerkoz :

"l'âme humaine sous le socialisme", par oscar wilde, ed l'herne.

[jean tardieu]

Conseil de NON-lecture :
le petit livre rouge de Mao.

Je l'ai lu, dis donc. Il est rouge, c'est vrai, et petit, c'est vrai aussi...J'ai cru lire un petit bouquin écrit par un poète demeuré. J'en suis demeuré coi.

[hks]

j'en ai un exemplaire d'origine, hélas au dessus de mes compétences en chinois.
et (digression) j'ai horreur qu'on me conseille.

[denis_h]

jj'ai horreur qu'on me conseille.

moi au contraire, j'écoute toujours les idées de lecture qu'on me donne. comme je suis autodidacte c'est un excellent moyen de me plonger dans des livres auxquels je n'aurais pas pensé. une autre source d'idées de lecture sont les livres eux-mêmes, qui renvoient à d'autres livres. par contre, je n'ai jamais suivi un programme de lecture imposé par un professeur dans un cadre scolaire.

évidemment les gens peuvent mal prendre le fait qu'on leur conseille un livre et y voir une marque de condescendance. mais c'et une erreur. c'est le bonheur de lecture que m'a procuré un livre qui me pousse à vouloir le partager, et pas la volonté d'impressionner ou de diminuer autrui.

on pourrait aussi se demander pourquoi je ne donne pas d'extraits de livres que je conseille. la raison en est que je ne prends jamais de notes en cours de lecture, ce qui gâcherait mon plaisir. ce serait alors un véritable coïtus interruptus qui briserait le mouvement de la pensée.

je n'ai jamais eu la volonté de thésauriser des centaines de citations dans un tableau excel pour les ressortir au moment opportun. c'est sans doute pour ça que je ne me considère pas comme un intellectuel.

[hks]

c est plus simple
j'ai horreur de la formule
 C'est lié à ma fréquentation  d'un forum de philosophie où le" je vous conseille" était surabondant.
Comme si j'y allais pour avoir des conseils, un peu comme on va chez le médecin.
Les  participants, sans doute bien intentionnés, me prodiguaient des conseils de lecture, ce n'était pas ce que j'attendais.

[denis_h]

mais alors qu'attendiez-vous ?

[jean tardieu]

Les conseils de lecture, lorsqu'ils restent mesurés, sont même agréables, ils figurent un échange urbain de civilités.
C'est lorsqu'ils s'apparentent à des publicités agressives ( je ne parle pas ici de Digression bien sûr) qu'ils prennent un tour insupportable. Et on finit, comme pour les pubs, comme hks, par les zapper.

[hks]

mais alors qu'attendiez-vous ?

Et bien des hommes (ou des femmes ) qui pensent par eux- mêmes et pas qui me renvoient (trop systémiquement) à des livres qui sauraient peut-être (de leurs points de vue) mieux dire ce qu'ils pensent .
Pourquoi ne le disent- ils pas (ce qu'il pensent) ?

Sinon on joue dans Molière : Aristote, là-dessus, dit… de fort belles choses. »

Non que je sois opposés aux référence et citations bien justifiées. ...mais justifiées

[jean tardieu]

Pourquoi ne le disent- ils pas (ce qu'il pensent) ?

Parce que c'est mieux dit par d'autres...? Peut-être...?

[denis_h]

.

[hks]

Parce que c'est mieux dit par d'autres...? Peut-être...?

Admettons ...mais est-ce que tu inviterais un livre ...pour discuter (ou pour "dialoguer" terme plus noble)

-chère "critique de la raison pure",
c'est gentil de passer me voir
ça fait un bout de temps, dites moi, hein ?
asseyez- vous donc,
qu'est- ce je vous sers?

[denis_h]

Sinon on joue dans Molière : Aristote, là-dessus, dit… de fort belles choses. »

ce n'est pas ce que je fais, car je cite des textes précis, la plupart du temps courts et accessibles, pas juste des noms d'auteurs.

bien sûr je pourrais être plus précis, chercher à l'intérieur du livre le passage précis qui correspond au sujet.

c'est là que les liseuses électroniques avec moteur de recherche seraient fort utiles...

[jean tardieu]

est-ce que tu inviterais un livre ...pour discuter

C'est exactement ce que je fais !
Avec un livre, je discute...

[denis_h]

C'est exactement ce que je fais !
Avec un livre, je discute...

très juste. je n'aurais pas mieux dit.

[hks]

Avec un livre, je discute...

C'est une (réponse de) facilité.
Un livre ne s'adapte pas du tout à ce que tu peux lui dire. IL est impassible, immuable et pour le coup sans émotions.
Avec un livre, on a une sorte de dialogue de sourds.

Bon, enfin, bref
si vous ne voyez pas la différence pourquoi en discuter?

[jean tardieu]

Je vois très bien la différence... On pourrait même dire que le livre te laisse le dernier mot, c'est un avantage
Une discussion se déroule toujours du tac-au-tac. C'est si vrai qu'après coup tu te dis : "Tiens, j'aurais pu lui opposer tel argument". La discussion ne laisse pas le temps de la réflexion. Ou alors, elle doit avoir été préparée en amont. C'est bien le cas d'un forum (pub gratuite pour Digression), qui laisse une chance à la réflexion.
Perso, je suis toujours désavantagé dans une discussion : mon cerveau est un diésel, lent à démarrer, il n'a aucune reprise. C'est seulement une fois lancé qu'il peut donner sa puissance (je rigole, mais c'est un peu ça). Et je suis toujours admiratif de ceux qui fonctionnent au kérosène. Mais c'est fatigant parfois. Aussi, un livre, ça peut reposer.

[jean tardieu]

Récolter les topinambours.
Rien n'est plus facile que d'avoir des topinambours : ça pousse en toute terre, ça revient tous les ans pour peu qu'on en oublie quelques-uns, ils ne requièrent aucun soin, il est même difficile de s'en débarrasser.
Ils ont un léger goût d'artichaut et ma préparation préférée c'est une purée mixte topinambours pomme de terre. Si quelqu'un a mieux, je prends.
Les gens qui ont connu la dernière guerre ne peuvent pas les voir en peinture : ils en ont trop bouffé.

[neopilina]

Les gens qui ont connu la dernière guerre ne peuvent pas les voir en peinture : ils en ont trop bouffé.

Et les rutabagas. A 5 ou 6 ans, on m'a dit de ne jamais dire " rutabaga " devant ma grand-mère, je ne savais même pas ce que c'était, je n'avais jamais entendu le mot, pas plus que les topinambours : plus personne n'en faisait, pour la dite raison.

[jean tardieu]

Je l'ignorais jusqu'à tout de suite, mais le rutabaga est une variété de navet.
Le navet est déjà plus difficile à faire venir que le topinambour. Je trouve que c'est bien bon, surtout dans la soupe.
C'est comme tout : si on te servait du foie gras à tous les repas, ça te rendrait malade.
Il faut redécouvrir.
En passant, je trouve que les cuisiniers devraient être inscrits au registre de "bienfaiteurs de l'humanité".

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