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Fragments - Eclats - Kaléïdoscope

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Message par Crosswind Ven 18 Déc 2020 - 16:11

jean tardieu a écrit:Signalons tout de même que l'homme est apparu sur terre avec la croyance chevillée à l'âme. En effet, les temps préhistoriques témoignent déjà de la présence de totems, figures animales. Et qu'est-ce que la Croix du Christ, sinon une figure totémique, dans une très longue série de figures totémiques.
Que sont devenus aujourd'hui Zeus, Jupiter ou Aphrodite ?

Plus fondamentalement, l'homme est consubstantiel à l'aperception : il se sait savoir, et établit des liens entre les objets qui forment son monde perceptif. D'où la nécessité d'une garantie divine, d'une cause Première. De Dieux.

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Message par jean tardieu Ven 18 Déc 2020 - 23:08

Oui mais comment fais-tu pour lier les deux : perception claire et garantie divine (ou cause première) ?

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Message par Vanleers Sam 19 Déc 2020 - 9:35

neopilina a écrit:La prédication de Jésus ne peut pas se répandre hors de Judée sans le grec, et pas non plus devenir autre chose qu'une énième secte juive, et ça c'est métaphysique. Comme toujours la connaissance du contexte est fondamentale. Le christianisme a bénéficié d'une vacance métaphysique extraordinaire (la mort du Grand Pan, etc.).

La prédication de Jésus est l’invitation à une autre vision du monde.
Cette invitation s’est propagée via des canaux qui sont devenus de plus en plus étendus et on a pu dire que le christianisme était une secte juive qui avait réussi.
Les historiens ont essayé de déterminer les raisons de cette réussite (langue grecque, vacance métaphysique, … etc.).

Qu’en est-il, aujourd’hui, de cette vision du monde ?
Ceux que la question intéresse sont invités à examiner à nouveaux frais cette Weltanschauung et à lire les évangiles dans cette perspective.
Comme pour la lecture de l’Ethique de Spinoza, la question est de savoir « si, chemin faisant, cette lecture, de fait, change le lecteur en homme, sinon heureux, tout du moins plus heureux » (Pautrat)
Comme j’essaie de le développer sur un autre fil, la spiritualité d’Ignace de Loyola m’apparaît comme un canal particulièrement approprié pour aborder l’Evangile aujourd’hui.
Elle part du présupposé de base du discernement ignatien : Dieu veut le bonheur de l’homme, présupposé qui répond tout particulièrement au désir de bien-être de nos contemporains.

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Message par jean tardieu Sam 19 Déc 2020 - 10:20

Dieu veut le bonheur de l’homme, présupposé qui répond tout particulièrement au désir de bien-être de nos contemporains.
Désolé de te contrarier Vanleers mais le bonheur de la plupart de nos contemporains passe par les "sous", puisque la plupart ne croient pas en autre chose.

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Message par Crosswind Sam 19 Déc 2020 - 11:07

jean tardieu a écrit:Oui mais comment fais-tu pour lier les deux : perception claire et garantie divine (ou cause première) ?

Je ne comprends pas ta question. Le lien de cause à effet est un lien qui, semble-t-il, m'est naturellement venu.

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Message par jean tardieu Sam 19 Déc 2020 - 11:16

Crosswind a écrit:Plus fondamentalement, l'homme est consubstantiel à l'aperception : il se sait savoir, et établit des liens entre les objets qui forment son monde perceptif. D'où la nécessité d'une garantie divine, d'une cause Première.

Je parlais du lien entre ce qui est souligné... Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 2838363678

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Message par Crosswind Sam 19 Déc 2020 - 11:20

Je m'aperçois percevant, je saisis le saisissement, je réalise réaliser, etc... Cette aperception n'est au demeurant pas nécessaire pour établir des liens de causes et effets. Donc, je ne saisis toujours pas où tu veux en venir. Toute série de cause est sans fin, jusqu'à tomber, ou inventer plutôt, la cause première, ou à laisser tomber le principe de cause (ma préférence).

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Message par jean tardieu Sam 19 Déc 2020 - 11:36

Toute série de cause est sans fin, jusqu'à tomber, ou inventer plutôt, la cause première, ou à laisser tomber le principe de cause

Là, je comprends. En remontant l'enchaînement des causalités, on tombe sur...soit le néant soit l'absolu.

ou à laisser tomber le principe de cause (ma préférence).

Ma préférence aussi. Mais............................... c'est frustrant.

A la réflexion, j'aurais plutôt formulé ta proposition par "L'homme suit la concaténation des causalités et tombe sur... Dieu. Ca évite le jargon philosophique.

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Message par denis_h Dim 20 Déc 2020 - 14:54

[je ne peux pas poster de nouveaux textes pour l'instant car pas de scanner sous la main. mais ça viendra.]
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Message par denis_h Jeu 31 Déc 2020 - 15:58

voici 2 textes cités par derrida dans la pharmacie de platon. c'est hks qui m'y a fait penser en disant que les livres étaient "passifs"

Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 Pla110
Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 Pla210


AJOUT : j'ai cité ces 2 passages du Phèdre car ils semblent à priori contradictoires, mais se complètent avec l'interprétation derridienne de l'écriture comme Pharmakon, ou drogue, substance active, dans son essai la pharmacie de platon.
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Message par denis_h Lun 4 Jan 2021 - 16:18

je viens de finir histoire de la folie à l'âge classique, lu pendant les vacances.

une chose est claire : je ne suis pas foucaldien, et encore moins foucaulâtre. il y a dans la démarche de foucault une tendance (trop) systématique à dénigrer automatiquement tous les progrès faits par la médecine psychiatrique, en les dénonçant comme des pseudo-progrès faits au nom de raisons cachées (morales ou économiques) et aboutissants fatalement à ce qu'il appellerait plus tard le bio-contrôle. on connait le mépris de foucault pour la démocratie et le libéralisme en général, et son livre est en ce sens clairement nietzschéen.

ceci dit,

c'est un grand livre, passionnant de bout en bout, d'autant plus lorsqu'on a été soi-même interné en psychiatrie. je pense que l'intérêt esthétique que j'ai pris à ce livre comme fresque terrifiante, comme récit romanesque dont les protagonistes sont la folie, le couple raison-déraison, l'inventaire impressionnant des témoignages ... est à mettre en parallèle avec les œuvres purement littéraires et plastiques qui m'influencent depuis longtemps déjà et sont (presque) toutes de près ou de loin concernées par la folie : bosch, trakl, holderlin, nerval, van gogh, schiele, poe, woolf, flaubert, la liste est trop longue ...

ci dessous plusieurs passages concernant plus particulièrement l'interprétation du cogito descartien par foucault :

Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 Skm_c329
Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 Skm_c330
Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 Skm_c331
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Message par denis_h Lun 4 Jan 2021 - 16:19

Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 Skm_c332
Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 Skm_c333
Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 Skm_c334
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Message par neopilina Lun 4 Jan 2021 - 17:53

Denis,

- Il y a un fil consacré à cet ouvrage, fil que tu connais puisque c'est toi qui l'a relancé.
- Le dit fil commence par une retranscription complète de ce texte.
- Fragments - Eclats - Kaléïdoscope - Page 3 177519025

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Message par hks Lun 4 Jan 2021 - 19:13

ben oui ... il aurait eté plus judicieux de  placer ce texte de Foucault sur le fil   Histoire de la folie ...
denis t a du mal à prendre ses marques
mais ça va s'améliorer
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Message par neopilina Lun 4 Jan 2021 - 19:23

hks a écrit:[color=#0000cc]ben oui ... il aurait eté plus judicieux de  placer ce texte de Foucault sur le fil   Histoire de la folie ...

Et le dit fil commence avec la retranscription intégrale de ce texte !!!

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Message par hks Lun 4 Jan 2021 - 19:34

denis -h en a scanné un peu plus.
cela dit, il peut à nouveau déplacer vers le fil Histoire de la folie
Moi je ne le ferai pas ...je suis débordé.


Dernière édition par hks le Mer 6 Jan 2021 - 18:49, édité 2 fois
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Message par denis_h Mar 5 Jan 2021 - 9:33

hks a écrit:denis t en a scanné un peu plus.
cela dit, il peut à nouveau déplacer vers le fil Histoire de la folie
Moi je ne le ferai pas ...je suis débordé.

désolé les copains, mais je n'ai pas lu la totalité du forum et ne peux pas savoir à l'avance ce qui a été posté ou pas.

je fais de mon mieux vous savez.

je posterai prochainement des extraits du commentaire de derrida. ça n'a pas déjà été posté, ça ?
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Message par denis_h Mer 6 Jan 2021 - 9:35

fini de lire la conférence de derrida "folie et déraison", dans "l'écriture de la différence", en poche.

c'est 50 pages très serrées et denses à propos de l'histoire de la folie de foucault et en particulier de son interprétation du cogito.

ça va assez loin dans l'analyse du cogito et je pense que ça pourrait intéresser en premier lieu neopilina.
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Message par denis_h Mar 12 Jan 2021 - 10:26

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Message par denis_h Mer 13 Jan 2021 - 10:23



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Message par denis_h Mer 13 Jan 2021 - 10:24

suite et fin :

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Message par denis_h Lun 18 Jan 2021 - 9:46

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Message par denis_h Mar 19 Jan 2021 - 9:48

un peu de grain à moudre pour nos amis :

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Message par denis_h Mar 26 Jan 2021 - 11:05

pour kercoz :

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Message par denis_h Mer 27 Jan 2021 - 12:23

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Message par denis_h Mer 27 Jan 2021 - 12:23

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