L'œuf ou la poule ?

par Emmanuel Mar 21 Aoû - 12:47

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Dans le monde du quotidien ordinaire, les évènements se produisent dans un ordre défini (le réveil-matin sonne avant qu'on ne se réveille, ou alors c'est le contraire, on se réveille avant que ne sonne le réveil-matin).

Cela dit, une expérience nouvelle vient d'indiquer que dans certaines conditions de manipulation du photon, il est impossible de dire dans quel ordre se produisent deux évènements, mettant ainsi en faux notre sens commun de la notion d'avant et d'après tout en brouillant notre vue sur le principe de causalité.

Dans le monde macroscopique de la physique classique et de la biologie, nous savons que le problème de la poule et de l'œuf a été réglé. C'est l'œuf qui émerge du monde avant la poule.

Mais dans le monde microscopique de la physique quantique, le problème reste entier et nous ne savons pas quoi, de l'œuf ou de la poule, est le premier ou le second.

Pour en savoir plus (en anglais).

http://www.sciencemag.org/news/2018/08/quantum-chicken-or-egg-experiment-blurs-distinction-between-and-after?utm_campaign=news_daily_2018-08-20&et_rid=319892845&et_cid=2298919

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par Crosswind Mar 21 Aoû - 12:51

Quantum mechanics already torpedoes our notion that an object can be in only one place at a time.

Toute la question est là : ces "objets" existent-ils ou pas ? Alors c'est vrai, c'est moins glamour que l'idée d'objets étranges, "qui peuvent être là et ici en même temps". Pourtant, c'est une voie rationnelle de solution du problème...

par Emmanuel Mar 21 Aoû - 13:14

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Nous avions la non-localité, maintenant nous avons la non-chronologie.

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par Crosswind Mar 21 Aoû - 13:18

Ce n'est pas tout à fait neuf. Il y a déjà eu des expériences faites sous le nom de gomme quantique à choix retardé.

Mais bon, si l'objet supposé ne rentre pas dans une configuration spatiale, il n'était rien que de très logique de s'attendre aux mêmes problèmes en configuration temporelle.

Rien de vraiment neuf ?

par Emmanuel Mar 21 Aoû - 13:50

Crosswind a écrit:Ce n'est pas tout à fait neuf. Il y a déjà eu des expériences faites sous le nom de gomme quantique à choix retardé.

Mais bon, si l'objet supposé ne rentre pas dans une configuration spatiale, il n'était rien que de très logique de s'attendre aux mêmes problèmes en configuration temporelle.

Rien de vraiment neuf ?

Ce qui est neuf se trouve je crois dans la sophistication de la dernière expérience, qui laisse entrevoir une application possible dans le monde macro (mais je n'en suis pas sûr car j'ai lu rapidement le truc).

par Magni Dim 23 Sep - 14:21

Emmanuel a écrit:Dans le monde macroscopique de la physique classique et de la biologie, nous savons que le problème de la poule et de l'œuf a été réglé. C'est l'œuf qui émerge du monde avant la poule

Exact, d'un point de vue biologique et préhistorique, les oiseaux étaient ovipares avant que la première poule ne sorte d'un oeuf.

Cependant, le problème de l'oeuf et de la poule ne questionne pas sur lequel des deux a émergé en premier dans le monde physique mais lequel des deux a existé en premier, c'est à dire lequel des deux est le principe de l'autre.
Les principes n'émergent pas dans le monde physique, les principes sont des lois de comportement, ce sont des équations, des relations d'équivalence qui restent en dehors du monde physique et régissent le comportement du monde physique.

La gravitation est une force physique. Le principe de la gravitation est une loi métaphysique.
Peut importe que le graviton existe ou pas, peut importe que la gravitation se manifeste par une déformation de l'espace-temps ou pas. Les forces sont physiques, les principes sont métaphysiques.

Du principe de la poule ou du principe de l’œuf, lequel fut le premier ?

Parmi nos anciens certains ont pensé que c'est l'esprit qui est à l'origine de l'émergence de la matière.
Genèse 1:25 "Et Dieu fit les bêtes de la terre selon leur espèce, et le bétail selon son espèce, et tout reptile du sol selon son espèce. Et Dieu vit que cela était bon."
Dans cette version, la poule a été "faite" avant l’œuf, quand Dieu fit les bêtes de la terre, quand il a rendu leur existence possible en théorisant leur loi d'existence physique, avant qu'elles n'émergent dans le monde physique. La possibilité de l'existence physique d'une chose existe nécessairement avant que cette chose puisse émerger dans le monde physique.
D'abord la logique de la poule a existé dans le monde métaphysique et ensuite la poule a existé dans le monde physique, l’œuf n'a jamais été théorisé en tant qu'entité autonome, il est une partie de la théorie de la poule.
Aussi longtemps que l'hypothèse de l'existence de Dieu restera indécidable on ne pourra pas simplement nier l'existence de cette hypothèse sans la falsifier et prétendre avoir raisonné logiquement.

La possibilité de l'existence de la poule a existé avant que la poule émerge dans l'univers matériel.
La possibilité de l'existence de l’œuf est un corollaire nécessaire de la possibilité de l'existence de la poule.

La poule ne peut pas exister sans l’œuf. Comme la poule est possible, l’œuf doit être possible. Ici, comme dans Genèse 1:25, c'est d'abord la poule qui existe, et après seulement c'est l’œuf.

Dans le monde métaphysique de la logique de ce qui peut apparaître, la poule a existé avant l’œuf.

La poule n'est pas une partie de l’œuf !
D'un point de vue logique, la poule existe avant l’œuf parce que l’œuf est une partie de la poule et pas le contraire.