Beauté, esthétique et Culture.

[Kercos]

Sur un autre fil HKS cite Kant:

///// Kant a écrit:
Le beau et le sublime s'accordent en ce que tous deux plaisent par eux-mêmes. En outre, ni l'un ni l'autre ne supposent de jugement sensible ni de jugement logiquement déterminant, mais un jugement de réflexion ; par conséquent la satisfaction qui s'y attache ne dépend pas d'une sensation, comme celle de l'agréable,


https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Kant_-_Critique_du_jugement,_trad._Barni,_tome_premier.djvu/167
//////

ce qui m'a fait souvenir d'un récit d'un ethnologue ( peut être L. Strauss) qui, circulant avec un indigène, arrive à un col et tombent sur une vue surplombante impressionnante. Ils s'arrêtent pour se reposer et l' indigène dit "c'est beau" . L'ethnologue est interloqué ...mais s'aperçoit ds son carnet que le terme employé est aussi utilisé pour "grand".

Nous pensons la beauté et l'art comme universels chez l' humain mais nous sommes semble t il peu conscient de l'importance du formatage culturel dans ce sentiment.

[Bergame]

Ton exemple est celui, classique, d'un problème de traduction. Tu en infères l'hypothèse d'un "formatage culturel". Admettons.
Mais si formatage culturel il y a, est-ce un formatage du sentiment, ou du langage (utilisé pour exprimer, par exemple, un sentiment) ?

[Kercos]

Ton exemple est celui, classique, d'un problème de traduction. Tu en infères l'hypothèse d'un "formatage culturel". Admettons.
Mais si formatage culturel il y a, est-ce un formatage du sentiment, ou du langage (utilisé pour exprimer, par exemple, un sentiment) ?

Ma proposition porte sur le sentiment du beau, qui ne serait qu'en grande partie culturel, même si le "beau" s'appuie sur (disons) l'esthétique, qui lui serait universel.
On peut, de plus, reporter cette proposition sur le "bon" culturel : personne, s'il n'est pas "éduqué", va aimer spontanément le vin.

[Bergame]

Donc ta proposition est celle d'un formatage du jugement sensible par le langage. C'est l'hypothèse de Sapir-Whorf qui pourrait effectivement t'intéresser, elle s'inscrit bien dans ton idée générale que les cultures sont incommensurables l'une à l'autre.

[Kercos]

Donc ta proposition est celle d'un formatage du jugement sensible par le langage. C'est l'hypothèse de Sapir-Whorf qui pourrait effectivement t'intéresser, elle s'inscrit bien dans ton idée générale que les cultures sont incommensurables l'une à l'autre.

Je viens de jeter un oeil sur ce lien. Mon propos ne porte pas sur le langage, mais bien sur le fait culturel comme formatage de l'individu. S' il est montré sur le concept artistique, il doit exister sur d'autres concepts plus discrets. Dans mon exemple, l'indien pense et dit "c'est grand" et non "c'est beau" ...d'ou la stupéfaction de l'occidentale qd il croit entendre "c'est beau".
Il sait tres bien que le concept de beauté attribué à un paysage n'existe pas pour un local.
Je pense l'esthétique comme un concept universel à notre espèce, mais il s'appuie sur des "objets" plus radicaux (au sens de racine): la symétrie, le fractal, la violence, la peur ...la mère ..)

[Bergame]

D'accord. Bon ben si c'est innovant, il faut travailler cette idée.
Tu as d'autres exemples ?

[Kercos]

D'accord. Bon ben si c'est innovant, il faut travailler cette idée.
Tu as d'autres exemples ?

Exemples de quoi ?
Pour revenir sur ma proposition, on ne peut qu'admettre que le concept de "beauté" n'est pas stable dans le temps. Si les individu(elle)s corpulents sont à la mode, c'est assez récent.
Spencer qui a travaillé en ethnologie parle aussi des souffrances importantes endurées par des indigènes pour des gains de "beauté" qui nous semblent peu pertinents.

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