Re: Au BAR

[denis_h]

Je les informe que les " retours " ne sont pas très bons; sachant que j'aime encore bien l'antiphrase.

en quoi consistent ces "retours" ? retours de qui ? à propos de quoi ?

[jean tardieu]

Par simple curiosité, je viens de relever cette perle :

"La bactérie aussi " sait ", via ses expériences de bactérie, qu'il y a, expériences qui lui permettent de vivre sa vie de bactérie. C'est un cogito non pour la conscience de Soi, mais ce qu'elle suppose le plus radicalement qui soit : la vie."

L'auteur...? Néo.

Le fait de "savoir" et de savoir "qu'il y a", permet à la bactérie de vivre sa vie de bactérie. Ah si mes bactéries savaient ça, tra la la ...

On sent comme une fêlure dans l'esprit qui a pondu ça. Néo a sans doute une ligne directe avec l'être de l'être de l'être. Que nous, pauvres larves, ne saurions avoir. Pas vrai Néo ? Je t'en supplie Néo, reste avec nous... Un pet au casque, ça se soigne de nos jours.

[hks]

à jean tardieu

ad personam persifleur
à éviter
1 avertissement

[neopilina]

Néopilina, tu devrais apprendre à écrire avant de voir la paille dans l'oeil du voisin.

Tout récemment, en plus, j'ai dit que je n'avais pas de plume : je suis donc au courant de ma poutre, passons à la tienne :
Moi je t'invite à lire les philosophes avant de les critiquer.

Des retours de lecteurs fidèles, assidus, habitués à une certaine consistance sur ce forum.

Je souligne :

Par simple curiosité, je viens de relever cette perle :

"La bactérie aussi " sait ", via ses expériences de bactérie, qu'il y a, expériences qui lui permettent de vivre sa vie de bactérie. C'est un cogito non pour la conscience de Soi, mais ce qu'elle suppose le plus radicalement qui soit : la vie." L'auteur...? Néo.

Le fait de "savoir" et de savoir "qu'il y a", permet à la bactérie de vivre sa vie de bactérie.

On sent comme une fêlure dans l'esprit qui a pondu ça.

J'ai mis des guillemets à " sait ", et je précise " via ses expériences ", donc ? Pour le style, je l'ai dit, je n'y pense pas, mais philosophiquement, c'est absolument rigoureux.
Quand tu dis " je rêve donc je suis ", la seule chose que tu dis c'est que tu n'as pas très bien compris, pour euphémiser, le " Discours " de Descartes. Ce dont il est question avec le cogito, c'est la Conscience de Soi, et donc dans quelles conditions elle est actée philosophiquement par Descartes, ce qui pose un certains nombres de problèmes à la philosophie depuis. Je ne dis pas problèmes hors de ta portée tout court, pour l'instant, mais très manifestement hors de ta portée eut égard à ta culture philosophique.

Et puis tu sais, pour paraphraser Vanleers : j'ai trop de joie en moi pour me la gâcher avec un zozo.

Alors évites les noms d'oiseaux, et de polluer des fils où tu n'as rien à dire.

[jean tardieu]

J'ai en tous cas bien compris TA conception de la philosophie :
Je pose un axiome (le premier qui me passe par la tête)
Et je développe jusqu'au délire.

Ce dont il est question avec le cogito, c'est la Conscience de Soi,

Preuve que tu n'as rien compris à la conscience de soi. Tout ce que tu peux dire de sensé de la "conscience", c'est que tu ne sais pas ce que c'est. Moi, j'essaie de l'éclaircir avec l'aide de ce que je sais des interactions fondamentales.

[neopilina]

J'ai en tous cas bien compris TA conception de la philosophie :
Je pose un axiome (le premier qui me passe par la tête)

Un exemple, je te prie, d'axiome chez moi.

Et je développe jusqu'au délire.

Bel effort, on te suit.

Faudrait savoir. Gaffe aux noms d'oiseaux, au bout de trois, c'est adieu.

[jean tardieu]

ad personam persifleur
à éviter
1 avertissement

Et peut-être un demi-avertissement à celui qui m'a traité de benêt à mots couverts ? Non ?
Tant pis. Je vais partir, ne t'inquiète donc pas.

A Néo , voilà un axiome:
"La bactérie aussi " sait ", via ses expériences de bactérie, qu'il y a, expériences qui lui permettent de vivre sa vie de bactérie."

Ou en tous cas qui ne repose sur rien d'autre que lui-même.

[hks]

en quoi consistent ces "retours" ? retours de qui ? à propos de quoi ?

Neopilina a été clair ce forum n'est pas un chat en ligne
Il y a bien une chaboxt  , elle n'a jamais  fonctionné.

Parce que ce forum par entente tacite exige un minimum de contenu argumenté.

Intervenir brièvement, partout, sauter sur toutes les occasions pour ne pas apporter grand chose ou toujours la même chose,  a impliqué dans le passé des retours de bâtons .
Les intervenants trop peu auto-disciplinés ont été bannis.

Personnellement non en tant que modérateur mais en tant que participant je vais attendre que ce forum se calme.

[neopilina]

Et peut-être un demi-avertissement à celui qui m'a traité de benêt à mots couverts ? Non ?

Non, non, j'ai juste parler de ton bagage philosophique.

A Néo , voilà un axiome:
"La bactérie aussi " sait ", via ses expériences de bactérie, qu'il y a, expériences qui lui permettent de vivre sa vie de bactérie.

Ou en tous cas qui ne repose sur rien d'autre que lui-même.

A chacun ses perles !!

[jean tardieu]

our ne pas apporter grand chose ou toujours la même choses,

On a tendance à confondre réflexe, instinct et pulsion. Les nuances sont infimes et intéressent le philosophe qui est un spécialiste de l'infime.
Ce que je puis dire, c'est que dans l'humain non socialisé, tout est potentiel, sans développement futur. Dans l'humain socialisé en revanche, tout se cultive. Sauf précisément, le réflexe, l'instinct et les pulsions. Ils sont même réprimés comme des attributs bestiaux. A moins que, dans une visée sportive, le réflexe soit cultivé.
On a même inventé une "pulsion de mort" ou "instinct de mort", qui n'existent pas (à moins que ce ne soit la "mort de l'autre") car tout est au contraire pulsion de vie, conservation de la vie, y compris chez l'enfant sauvage. Si pulsion de mort il y a, elle ne peut provenir que d'une altération des facultés psychiques (comme l'auto-scarification).
Tu recherches donc à savoir ce que nous faisons de la raison. Moi de même, c'est pourquoi je commence par m'interroger sur la nature de la raison et son origine afin de pouvoir développer. Et donc il est possible que cette interrogation ne soit pas en lien direct avec le fil "l'évolution du monde". Mais tout de même, cette évolution a quelque chose à voir avec ce que nous faisons de la raison. Si nous continuons de la cultiver ou si nous l'abandonnons aux pulsions.
Je pense que la raison est notamment impuissante devant les cataclysmes de la nature par exemple, mais aussi impuissante devant ce que nous sommes devenus : à savoir un fléau en soi par le nombre, ainsi que les sauterelles. Comment la raison garderait-elle sous contrôle des mouvements de foules aussi massifs dictés par la frustration, par exemple. Ou une colère incontrôlable.
C'est aussi la question que pose l'évolution du monde

Si tu appelles ça ne pas apporter grand chose, alors qu'est-ce que la bactérie apporte !

[jean tardieu]

La bactérie sait.... qu'il y a


Axiome :

Proposition considérée comme évidente, admise sans démonstration.

Néo, tu n'as pas l'air de bien savoir ce qu'est l'épistémologie... De la part d'un philosophe, en 2020, c'est une lacune irrémédiable.

[Bergame]

1ère chose : Si quelqu'un a à faire un feedback à propos des contributions d'un intervenant, ce sont les modérateurs. Nous ne sommes précisément pas sur les réseaux sociaux, ici, les lynchages ne sont pas autorisés, et il y a des administrateurs dont c'est le rôle et la fonction que d'organiser et, éventuellement, de modérer, les contributions et les échanges.

2nde chose : Digression n'a pas, et n'a jamais eu, d'exigence quant à la qualité (supposée) des interventions. Nous ne sommes pas un forum élitiste, comme il en a existé d'autres, et nous sommes toujours refusés à l'être. Digression est ouvert à tous, et aucun diplôme ou accessit n'est exigé à l'entrée.

3e chose : Personne n'a jamais été averti ni banni sur Digression pour le contenu de ses interventions. Ce qui est proscrit, sur Digression, ce sont les injures, les insultes, et les agressions caractérisées à l'encontre d'un ou plusieurs intervenants.

Veuillez, s'il vous plait, cesser ces règlements de compte, ou les circonscrire à l'envoi de mp.

[denis_h]

A quoi j'ajouterais : un travail passionnant.

sans vouloir être indiscret, vous faites quoi ?

moi je suis magasinier.

[jean tardieu]

Pas d'indiscrétion, mais on risque de se faire crier dessus.
Je fus chef d'entreprise (on disait alors pdg) d'une société d'exploitation d'un procédé du bâtiment que je mis au point il y a 40 ans, et dont on trouve encore des applications dans les magasins de bricolage.
Je serais bien sûr intarissable puisque je fus passionné. Mais chhhht, on a déjà abusé, j'en suis conscient.
Et puis, comme l'a signalé Bergame, tu peux utiliser les Messages Personnels (petit bouton MP en haut à gauche).
Je te répondrai très volontiers. Surtout si mon expérience peut t'être d'un quelconque secours pour tes petits ennuis de santé, que je crois assez bénins.

[jean tardieu]

Propos d'ivrogne.


https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20201216-un-rapport-d%C3%A9nonce-le-travail-forc%C3%A9-en-chine-d-un-demi-million-d-ou%C3%AFghours-dans-le-coton
En Chine, un demi million d'Ouighours esclaves triment dans les champs de coton.
Un énervé du bulbe (peu importe qui est-il) monte à la tribune (peu importe laquelle) et dénonce...Qui croyez-vous ??? Non, pas la Chine. L'Europe.
A Lille, un jeune de 12 ans est emmené par sa famille partie combattre pour Daech. On le retrouve à 18 ans prisonnier d'un camp Kurde.
Un énervé du bulbe (peu importe qui est-il) monte à la tribune (peu importe laquelle) et dénonce... Qui croyez-vous ??? Non, pas sa famille. La France.
Double malheur donc : celui des victimes, auquel des hurluberlus ajoutent en se trompant de coupables.
Petits malheurs du quotidien noyés dans le malheur du monde.
---------
L'homme, jeté au monde, a toujours souffert et a fait de sa souffrance la conquête du monde. Aujourd'hui, le monde est mondialisé. Et l'homme souffre toujours. Et des hurluberlus se trompent toujours de coupables.
Les ressources du monde devraient suffire à nourrir sept milliards de personnes. Surtout si elles étaient renouvelables au lieu d'être épuisables.
On n'exigerait pas que le monde fût idéal si au moins il se portait mieux. Mais il se porte du mieux possible dans le meilleur des mondes possibles. Et des allumés du carafon continuent d'exiger un monde idéal.
De quelle manière l'exigent-ils ? En ajoutant au désordre et au malheur du monde.
Le meilleur des mondes possibles est tissé jour après jour par une multitude de petites mains qui se lèvent tous les matins, accomplissent leur minuscule tâche, qui consiste à nourrir, loger, vêtir les sept milliards que nous sommes. En vain. Des milliards sont encore à la rue, crevant de faim, de froid, de maladie, de nécessité.
Et pendant ce temps, des foules indignées et dûment pancartisées réclament de l'idéal, toujours de l'idéal, au lieu d'exiger du moins pire. Du mieux. Se trompant une fois encore de coupables.
Où donc trouver les coupables ? Les riches ? Les flics ? Certes. Mais on est toujours le riche ou le flic de quelqu'un quand quelqu'un meurt de faim. Et ces indignés eux-mêmes sont les riches et les flics d'autres indignés. Ils sont donc les coupables.
Ah mais non ! Car s'ils s'indignent, c'est bien qu'ils sont les oints de l'Esprit Saint et Bon qui exige un monde parfait où "nul n'aurait le droit ni d'avoir faim ni d'avoir froid".
Un monde parfait et non un monde plus pire que mieux !
Mais que serait au juste un monde moins pire ? Ce serait un monde qui n'ajouterait pas au malheur du monde.
Et moi, dans cette galère ? Je suis forcément le riche et le flic de quelq'un, mais j'évite quand même d'ajouter au malheur du monde.
A la tienne.

[denis_h]

Mais on est toujours le riche ou le flic de quelqu'un quand quelqu'un meurt de faim. Et ces indignés eux-mêmes sont les riches et les flics d'autres indignés. Ils sont donc les coupables.

dans sa théorie de la justice, rawls, penseur libéral, explique qu'il n'est pas nécessairement mauvais dans une société qu'il y ait de fortes différences de revenus entre "riches" et "pauvres",

à la condition que ceux qui sont tout en bas, les damnés de la terre, ne descendent pas en dessous d'un minimum de bien être matériel incompressible.

je l'ai lu il y a longtemps et on me corrigera si je dis des bêtises.

[denis_h]

1ère chose : Si quelqu'un a à faire un feedback à propos des contributions d'un intervenant, ce sont les modérateurs. Nous ne sommes précisément pas sur les réseaux sociaux, ici, les lynchages ne sont pas autorisés, et il y a des administrateurs dont c'est le rôle et la fonction que d'organiser et, éventuellement, de modérer, les contributions et les échanges.

2nde chose : Digression n'a pas, et n'a jamais eu, d'exigence quant à la qualité (supposée) des interventions. Nous ne sommes pas un forum élitiste, comme il en a existé d'autres, et nous sommes toujours refusés à l'être. Digression est ouvert à tous, et aucun diplôme ou accessit n'est exigé à l'entrée.

3e chose : Personne n'a jamais été averti ni banni sur Digression pour le contenu de ses interventions. Ce qui est proscrit, sur Digression, ce sont les injures, les insultes, et les agressions caractérisées à l'encontre d'un ou plusieurs intervenants.

Veuillez, s'il vous plait, cesser ces règlements de compte, ou les circonscrire à l'envoi de mp.

voilà une mise au point salutaire que j'approuve.

merci bergame.

[denis_h]

moi président :

1. je mettrai fin à la politique de prohibition et de répression de l'usage des drogues douces en vigueur depuis 50 ans, inefficace, sanitairement dangereuse, coûteuse et criminogène.

2. j'instaurerai la comptabilité et la prise en considération du vote blanc aux élections.

[Crosswind]

Par simple curiosité, je viens de relever cette perle :

"La bactérie aussi " sait ", via ses expériences de bactérie, qu'il y a, expériences qui lui permettent de vivre sa vie de bactérie. C'est un cogito non pour la conscience de Soi, mais ce qu'elle suppose le plus radicalement qui soit : la vie."

L'auteur...? Néo.

Le fait de "savoir" et de savoir "qu'il y a", permet à la bactérie de vivre sa vie de bactérie. Ah si mes bactéries savaient ça, tra la la ...

On sent comme une fêlure dans l'esprit qui a pondu ça. Néo a sans doute une ligne directe avec l'être de l'être de l'être. Que nous, pauvres larves, ne saurions avoir. Pas vrai Néo ? Je t'en supplie Néo, reste avec nous... Un pet au casque, ça se soigne de nos jours.

Je peux comprendre jean tardieu sur le fond. Je précise ne pas soutenir la forme, cela va de soi, même si neopilina ne se prive malheureusement pas, quelque fois, d'emprunter les mêmes chemins agressifs.

[...] Inutile.

[jean tardieu]

Je regrette moi aussi la forme, ce n'est pas ma forme habituelle. C'est juste une réponse réflexe à un coup de pied par un coup de pied et je reconnais que ce n'est pas malin. Je demande à Néo de m'en excuser, je ne suis guère vindicatif. On pourra reprendre sereinement la discussion. Promis.

[Crosswind]

Un exemple, je te prie, d'axiome chez moi.

Un monde préexiste à ton existence.

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