les mystères du roseau et de la coudée

[saphiraméthyste]

je sais pas trop où je peux  placer cela

voilà c'est joli

[neopilina]

Gné ?  . C'est pas dangereux au moins, je veux dire, façon saphir ou améthyste ?  .

[Rêveur]

Les calculs ont-ils un sens ou ne sont-ils effectués que pour tenter de s'approcher du nombre de jours dans une année ? Dans ce second cas, c'est un peu décevant.... Avec autant de calculs, c'est facile de retrouver approximativement une valeur intéressante...

[saphiraméthyste]

c'est juste joli, pourquoi donner un sens?

je trouve que c'est joli -mais bon c'est subjectif-car les inégalités sont simples

en fait je ne donne pas de sens à cela c'est la raison du titre : les mystères du roseau et de la coudée

j'avais une autre inégalité pour la révolution tropique de la lune mais ...bon je sais plus où je l'ai mise...je la retrouverai un de ces quatre

[poussbois]

C'est exactement le principe du puzzle avec carrés manquants : à force d'inéquation et d'imprécision, on arrive au résultat qu'on souhaite. C'est effectivement de la poésie mathématique.

[saphiraméthyste]

j'ai re-édité le post initial

j'ai rajouté le mois synodique et une inégalité sur la masse volumique

[jghislain]

Ah ben là, ça me parle... ça me fait imaginer que la lune (la mesure synodique) apparaît pleine dans le ciel comme un cercle (pour PI) derrière un roseau. Me voilà donc dans un champs de roseau !
J'aime bien le ciel aussi, surtout lorsqu'il se met à portée d'un roseau.

[quid]

En lisant ces équations, j'ai repéré cette fraction : 22/7, qui est une approximation du nombre Pi, et que j'ai découvert dans cet article Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Quadrature_du_cercle

[saphiraméthyste]

En lisant ces équations, j'ai repéré cette fraction : 22/7, qui est une approximation du nombre Pi, et que j'ai découvert dans cet article Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Quadrature_du_cercle

salut Quid

22/7 est un nombre algebrique rationnel

le nombre d'or PHI c'est déjà autre chose: il s'agit d'un nombre algébrique irrationnel (plus particulierement un nombre quadratique)

ce nombre 22/7 tout comme le nombre PHI (le nombre d'or) sont constructibles à la regle et au compas

puis viennent les nombres algebriques non quadratiques comme racine cubique de 2 par exemple : il s'agit d'un nombre algébrique non quadratique et irrationnel : certains d'entre eux (dont celui là -racine cubique de 2 et par extention toutes les racines cubiques d'entiers dont la solution n'est pas entiere-) ne sont pas constructibles à la regle et au compas

puis viennent les nombres transcendants comme le nombre PI et ceux ci non plus ne sont pas constructibles à la regle et au compas

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_constructible

c'est pour cette raison que l'on dit que la quadrature du cercle est impossible:

Le problème de la quadrature du cercle est résolu en 1882 par Ferdinand von Lindemann

[jghislain]

je découvre le nombre de Liouville. Très intéressant...
cela fait longtemps que je suis sur le problème du zéro, et je n'ai jamais réussi à définir à quel ensemble il appartient au sens strict, n'étant pas d'accord pour le mettre parmi les nombres naturels, ni non plus parmi les réels !
Mais commençons : quel est la mesure d'irrationalité du zéro, d'après toi ?

[saphiraméthyste]

cela fait longtemps que je suis sur le problème du zéro, et je n'ai jamais réussi à définir à quel ensemble il appartient au sens strict, n'étant pas d'accord pour le mettre parmi les nombres naturels, ni non plus parmi les réels !
Mais commençons : quel est la mesure d'irrationalité du zéro, d'après toi ?

zero est l'element neutre pour l'addition de l'ensemble des entiers naturel

zero est l'element neutre pour l'addition de l'ensemble des entiers relatifs

zero est l'element neutre pour l'addition dans le corps des entiers rationnels

zero est l'element neutre pour l'addition dans le corps des réels et à ce titre justement il n'est pas irrationnel la preuve ici ->

zero est aussi généralement la notation (convention de notation) que l'on donne à l'élément neutre pour l'addition, d'un anneau

sachant qu'un corps est aussi un anneau alors étant donné que le corps des rationnels est un sous corps des réels et étant donné que zero appartiens à ce sous corps il en résulte donc que zero est un rationnel

et de plus il est aussi un naturel puisque l'ensemble des naturel appartiens à l'ensemble des rationnels

[jghislain]

quel est la mesure d'irrationalité du zéro, d'après toi ?

Faut lire la question avant de répondre si possible...

mesure d'irrationalité
plus précisément :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_Liouville#Mesure_d.27irrationalit.C3.A9_d.27un_r.C3.A9el

Certains réels (en fait presque tous) sont transcendants sans être de Liouville. Par exemple la mesure d'irrationalité de e est égale à 2 et celle de PI est inférieure à 7,61.

[saphiraméthyste]

Faut lire la question avant de répondre si possible...

faut comprendre que ta question est absurde et pour cela comprendre un peu l'algebre

bref savoir ce qu'est un magma (ensemble muni d'un loi de composition interne)

un anneau (ensemble munis de deux lois de composition internes qui obeissent à certaines regles)

un corps etc ... bref on ne mesure pas l'irrationalité d'un nombre

on dit d'un nombre qu'il est rationnel ou irrationnel mais rien de plus

ceci dit apres ce que tu as dit sur le chat je vois que tu t'en tape completement de l'algebre et que tu me fait l'effet d'un parfait fumiste!

[jghislain]

bref on ne mesure pas l'irationalité d'un nombre

on dit d'un nombre qu'il est rationnel ou irrationnel mais rien de plus

Va voir le lien sur la mesure d'irrationalité au lieu de parader comme un poux orgueilleux avec ton algèbre apprise par coeur, et on en reparlera.

[saphiraméthyste]

il est completement absurde de parler de mesure d'irrationnalité d'un rationnel or zero est rationnel

c'est la logique même

de plus je repete sans un minimum de connaissance en algebre je comprend que tu ne vois pas l'absurdité d'evaluer l'irrationnalité d'un rationnel

[jghislain]

Si tu n'es pas capable d'avoir un minimum de profondeur en mathématique, surtout sur un forum de philo, reste à ta place, comme ceux que j'ai fréquenté comme boutonneux lors de mes études.
"Que nul n'entre ici, s'il n'est géomètre".
La conversation est donc close, puisque tu ne peux même pas te lancer dans un début de réponse.
A une prochaine sur un autre sujet.

[saphiraméthyste]

t'appelle ça un argument toi?

je te répète qu'il est completement absurde de parler de l'irrationalité d'un rationnel

je t'es montré que zero est rationnel

tu desirai en mesurer son irrationalité et je t'ai dit que cette mesure est absurde

à présent le débat est clos.

quand au reste il ne tiens qu'a toi de me mettre à la porte mais sache qu'en géometrie faudrait déjà que tu sache ce qu'est un espace vectoriel et une combinaison linéaire et comme tu ne sait même pas ce qu'est un anneau je vois mal comment tu vas avancer en geometrie...mais bon c'est toi que ça regarde ...

[jghislain]

[bla bla]

Tu me déçois ici, à croire que ta seule utilité est de donner des liens intéressants (et pour cela, je t'en remercie).

Modération : ad personnam, supprimé

Bonne nuit.

[saphiraméthyste]

Modération : ad personnam, supprimé
Bonne nuit.

Modération : insulte supprimée

Saphiraméthyste et JGhislain, merci d'éviter ce genre de dérapage.

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