Re: Philoforum

[Bergame]

Bonjour Bldchamps. Ca fait très plaisir de te "voir". J'ai toujours pensé que Digression manquait d'une présence féminine comme tu savais l'apporter à Philoforum.
13 ans ! Bon sang !

Et salut euthyphron. Comment va ? As-tu aussi des nouvelles des autres, Poussbois, Courtial, etc. ?

[bldchamps]

Bonjour Saint-Ex !

Mais... ne serait-ce pas Victor ? :)
Toujours en bonne forme on dirait, et toujours matérialiste et féru de sciences !

La philosophie matérialisme, scientifique et athée me convient également.

C'est assez incroyable que Digression soit toujours actif !
Je pense surtout que les forums disparaissent au profit des groupes sur les réseaux sociaux.
Et puis, cela demande des compétences d'un webmaster en cas de problème technique. Je me souviens qu'en automne 2008, on a eu un gros bug et on a dû fermer philoforum quelques semaines, le temps de le réparer.

Nous avons fêté nos 20 ans de mariage avec Hervé, et pour nous aussi les années passent.
Et dans une paire d'années, notre fille pourra venir participer sur Digression ! (20 ans après mon inscription sur Philoforum!)

[bldchamps]

Bonjour Bldchamps. Ca fait très plaisir de te "voir". J'ai toujours pensé que Digression manquait d'une présence féminine comme tu savais l'apporter à Philoforum.
13 ans ! Bon sang !

Bonjour Bergame !

J'avais un peu de nostalgie, et je suis tombée sur ton forum. Je n'en reviens pas que tu aies pu garder ton forum actif toutes ces années...
Il fonctionne toujours bien?

Je vois qu'il y a encore des anciens de philoforum, comme AntiSubjectiviste ! :D
J'ai vu sur un topic, qu'Alexis était devenu prof de philo ? La relève est assurée !
Je me demande si Courtial est toujours prof de philosophie ? Il ne vient plus sur Digression?
J'ai toujours ses excellents livres pour apprentis philosophes... je les donnerai à ma fille qui commence à s'intéresser à la philosophie.

[euthyphron]

Je n'ai pas de nouvelles des anciens membres de philoforum, je suppose que nous sommes tous passés à autre chose. Il y a un peu de nostalgie, car cela avait un côté "bande de potes" qui s'était installé tout seul, et parfois des discussions de haute volée, mais c'est ainsi. Pour l'instant, la possibilité de pratiquer la philosophie à plusieurs sur internet c'est comme le monstre du loch Ness : certains disent qu'ils l'ont vu.
Bonne chance à tous ceux qui continuent leur aventure virtuelle.

[bldchamps]

Je n'ai pas de nouvelles des anciens membres de philoforum, je suppose que nous sommes tous passés à autre chose. Il y a un peu de nostalgie, car cela avait un côté "bande de potes" qui s'était installé tout seul, et parfois des discussions de haute volée, mais c'est ainsi. Pour l'instant, la possibilité de pratiquer la philosophie à plusieurs sur internet c'est comme le monstre du loch Ness : certains disent qu'ils l'ont vu.
Bonne chance à tous ceux qui continuent leur aventure virtuelle.

Nous sommes passés à autre chose, c'est vrai. La dernière fois que j'ai eu des nouvelles d'Elegyr, c'était en 2016...
Personnellement, je m'étais éloignée de la toile pour me consacrer à ma vie de famille et à mon travail.
Je lis toujours beaucoup et encore un peu de philosophie. Mais autrefois, avec mon mari on lisait Spinoza au bord de la mer...

C'est vrai que l'on était très attaché au forum et à ses membres. Nous avions de longs échanges épistolaires avec certains d'entre eux, et l'on organisait des rencontres à Paris. J'en ai aussi rencontrés à Nice.

Donc ça me fait plaisir de retrouver ici quelques rescapés de philoforum.
Je trouve le format de forum plus pratique et plus cohérent que les groupes sur les réseaux sociaux.

[Bergame]

Oui, il y a la possibilité d'y développer une argumentation.

Entre parenthèses, ce n'est pas mon forum, Bldchamps. Vargas, Courtial, Poussbois, euthyphron, hks et quelques autres se sont succédés à l'administration. Je ne suis que le dernier, en somme.  Et serais assez enclin à passer à nouveau la main.

Mais je trouve cela bien, moi aussi, que Digression ait perduré. Comme le suggère euthyphron, peut-être y a-t-il une part d'utopie dans cette idée d'un forum de discussion sur le web. Mais au moins, Digression est là, il existe en tant que support, c'est un possible. Je ne crois pas qu'il ne faille faire les chose que en vue de, avec un objectif, une finalité, une utilité escomptée. Je pense qu'il faut aussi savoir faire ce qu'on croit devoir faire. Le reste ne nous appartient pas.
Je suis quand même très kantien, hein.

[Invité]

Je vois qu'il y a encore des anciens de philoforum, comme AntiSubjectiviste ! :D

"bldchamps", voilà un pseudo qui ressurgit des tréfonds de mes souvenirs... Je suis vaguement actif ici par nostalgie, hé oui...

Aujourd'hui, l'internaute moyen n'est plus capable d'écrire plus de 3 phrases dans un message, ce qui explique la déchéance des forums...

Content de te voir en tout cas

[bldchamps]

AntiSubjectiviste ! L'un des meilleurs membres de philoforum !

J'ai l'impression de faire un voyage dans le temps !
Ravie de te retrouver ici.
Tu étais étudiant à l'époque, et je suis certaine que tu as fait de merveilleuses choses depuis. Que deviens tu?

Philoforum était assez exigeant et serait défini aujourd'hui comme élitiste. Mais comme je le disais plus haut, je pense que le format des forums ne séduit plus trop les internautes. Ceux qui échangent sur la toile, privilégient les groupes sur les réseaux sociaux.

Tu n'as pas tort, le niveau baisse. Je m'en aperçois sur les réseaux (et encore, je n'ai que Facebook !).  
Sur ce forum, vous n'êtes pas seulement les rescapés d'une époque, mais des ovnis !

[Invité]

Tu as une bonne mémoire bldchamps, la mienne est moins précise sur la période PhiloForum... D'ailleurs, faudrait que je me rappelle de l'ordre chronologique des différents forums auxquels j'ai participé. Je me souviens avoir débuté sur Philocampus et été admin sur Philautarchie, mais je mélange tous les membres que j'ai croisés sur tous les forums... Je me rappelle en particulier d'Adam, car je l'ai rencontré plusieurs fois en vrai en Suisse, et on était lié à une membre de Philocampus. Je me rappelle aussi d'un pique-nique à Paris avec plusieurs membres ;-)

Oui, j'étais étudiant à l'époque de PhiloForum, en maths et en philo probablement. J'ai fait des années de recherche ensuite, en logique et en didactique des mathématiques. Depuis lors, beaucoup de choses sont survenues dans ma vie qui m'ont emmené bien loin (intellectuellement et géographiquement) du monde académique. Mais la philosophie ne m'a jamais quitté

[bldchamps]

Je n'ai pas connu l'époque de Philocampus et de Philautarchie, avec l'équipe de Oos, Siddharta, Adam, Cédric...
Je crois me souvenir que Philoforum est né juste après, créé par MisterJackie et rejoint en 2004 par Cédric, puis Elegyr.
Mais tu étais parmi les premiers inscrits. Je n'y suis arrivée qu'en 2006, pour ma part.
Oui, je me souviens très bien de cette époque !
Dans l'équipe initiale, il y avait aussi Friedrich, un étudiant de ton âge.
Et c'est naturellement que tu as été recruté dans l'équipe en 2008.
Sont passés dans l'équipe comme modérateurs : Alexis (le benjamin de la bande), heid, Mejnour, Illrich, Courtial et Euthyphron.  

Tu étais le spécialiste de l'épistémologie, tu échangeais volontiers sur la théorie des cordes et autres théories euclidiennes...

Je me souviens très bien de notre rencontre à Paris au parc du Luxembourg, cet été 2008.
Tu étais venu de loin, et on était vraiment heureux de te rencontrer. Cédric était venu de Grenoble, et moi de Nice.

C'est dommage que tu n'aies pu poursuivre dans ton domaine (bon, je ne suis pas restée historienne bien longtemps!), mais la vie est faite de surprises et parfois de déceptions. J'espère que tu t'épanouis dans ton travail.
(Tu aimes toujours le ping-pong? )

[Vanleers]

Ça va durer longtemps, ces bavardages de vieux combattants ?
Les MP, ça existe sur le forum.

[alain]

Ça va durer longtemps, ces bavardages de vieux combattants ?
Les MP, ça existe sur le forum.

Pas cool ...
A moins que ce soit de l' humour ...
Dans ce cas c' est cool

[bldchamps]

Vanleers, n'est-ce pas un coin bavardage où l'on peut digresser autour d'un verre ?
Je trinque aux anciens combattants de philoforum !  :p

[Bergame]

Je n'ai pas connu l'époque de Philocampus et de Philautarchie, avec l'équipe de Oos, Siddharta, Adam, Cédric...

Oui, je me demande aussi ce qu'ils sont devenus. Les dernières nouvelles que nous avions eus d'Adam, il y a maintenant bien 10 ans, il s'était retiré dans un temple en Inde. Cédric, plus de nouvelles depuis bien longtemps également. Ces jeunes gens semblaient avoir des tempéraments de baroudeur.

[Vanleers]

Vanleers, n'est-ce pas un coin bavardage où l'on peut digresser autour d'un verre ?
Je trinque aux anciens combattants de philoforum !  :p

D'accord.
A votre santé !

[Saint-Ex]

Ça va durer longtemps, ces bavardages de vieux combattants ?
Les MP, ça existe sur le forum.

Vanleers, n'est-ce pas un coin bavardage où l'on peut digresser autour d'un verre ?
Je trinque aux anciens combattants de philoforum !  :p

D'accord.
A votre santé !

Les femmes ont un incroyable talent pour faire mettre de l'eau dans le vin dans la testostérone ...

.

[bldchamps]

Ça va durer longtemps, ces bavardages de vieux combattants ?
Les MP, ça existe sur le forum.

Vanleers, n'est-ce pas un coin bavardage où l'on peut digresser autour d'un verre ?
Je trinque aux anciens combattants de philoforum !  :p

D'accord.
A votre santé !

Les femmes ont un incroyable talent pour faire mettre de l'eau dans le vin dans la testostérone ...

.

Je ne voudrais pas perturber votre paisible forum. Je passais juste.
Ca me fait plaisir d'y retrouver quelques anciennes connaissances... (Je vois que "Le sourire" le fréquente encore :) ).
Des résistants de la pensée... Car aujourd'hui, je crains qu'il ne reste plus beaucoup de philosophes.
Il y a beaucoup de choses qui ont changé en une décennie dans notre monde, et que je n'arrive pas à comprendre et à accepter...

[Invité]

Des résistants de la pensée... Car aujourd'hui, je crains qu'il ne reste plus beaucoup de philosophes.

Oh des philosophes, il y en a toujours.

Ce qui a changé en 20 ans, c'est le mode de communication (l'arrivée des smartphones, des réseaux sociaux, des chaînes Youtube) qui fait que le forum est aujourd'hui une plateforme qui n'attire pas les jeunes esprits (et la "philosophie" des vieux est très repoussante car il n'y a pas de questionnement, ni d'argumentation, ni d'analyse conceptuelle qui demandent une énergie intellectuelle conséquente, il y a seulement un crachat d'opinions, comme dans les commentaires Facebook, un réseau de "vieux" d'ailleurs).

Ce qui a changé aussi, c'est qu'il a fallu 10 ans d'expérience de philosophie sur les forums pour se rendre compte que, malheureusement, il est presque impossible de philosopher de façon constructive avec tout un chacun (le même problème du crachat d'opinions) à moins que l'équipe des modérateurs ne fasse un excellent boulot de modération et d'animation. Sur Philautarchie, on avait la chance que les admins étaient des passionnés avides d'apprendre qui voulaient élever le débat.

Ici, malheureusement, on laisse des membres trop bavards agir comme des épouvantails face aux nouveaux inscrits... Après plusieurs années, ça ne pardonne pas. J'ai observé le même phénomène dans les lieux de débat philosophique en société (cafés philo, ateliers philo, etc.).

À votre service

[Saint-Ex]

Ça va durer longtemps, ces bavardages de vieux combattants ?
Les MP, ça existe sur le forum.

Vanleers, n'est-ce pas un coin bavardage où l'on peut digresser autour d'un verre ?
Je trinque aux anciens combattants de philoforum !  :p

D'accord.
A votre santé !

Les femmes ont un incroyable talent pour faire mettre de l'eau dans le vin dans la testostérone ...

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Je ne voudrais pas perturber votre paisible forum.

C'est justement le côté paisible apporté sur Internet et ailleurs par les femmes que je voulais souligner, noble dame ...

La chose est confirmée par la génétique comportementale et la psychologie évolutionnaire (sous-continents de la philosophie matérialiste scientifique) :

Les hommes sont intéressés par les choses.

Les femmes sont interréssées par les gens.

Ce n'est évidemment pas absolu, mais fortement probable, comme d'habitude en sciences du vivant ...

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[bldchamps]

AntiSubjectiviste, je pense également que l'arrivée des smartphones a contribué à la baisse du niveau des débats, avec des plateformes qui se prêtent moins à des échanges constructifs sur plusieurs commentaires.
Mais à part quelques exceptions que j'ai pu rencontrer sur ce groupes d'échanges, les gens ont perdu cette forme de rigueur intellectuelle. Restent les débats d'idées...

Sur Philoforum, qui a duré près d'une décennie (avant le grand bug), on avait une bonne équipe (et tu en as fait partie quelques années) avec une vraie modération. Les trolls et trublions étaient vite bannis, et les débats étaient élevés. C'était quand même le plus gros forum de philosophie francophone, et il était bien géré   . :)


Saint-Ex, j'avais bien compris.

Les hommes sont intéressés par les choses.
Les femmes sont intéressées par les gens.

C'est très juste, ça !

[Bergame]

(et la "philosophie" des vieux est très repoussante car il n'y a pas de questionnement, ni d'argumentation, ni d'analyse conceptuelle qui demandent une énergie intellectuelle conséquente, il y a seulement un crachat d'opinions, comme dans les commentaires Facebook, un réseau de "vieux" d'ailleurs,

Wahou ! Ça, c'est une attaque en règle !
Alors c'est quoi, la "philosophie des jeunes", par curiosité ? Ça ressemble davantage aux commentaires sur TikTok ?

[alain]

La philolosophie c' est déjà très compliqué ... alors si en plus il faut distinguer celle des vieux et celle des jeunes...

[Invité]

(et la "philosophie" des vieux est très repoussante car il n'y a pas de questionnement, ni d'argumentation, ni d'analyse conceptuelle qui demandent une énergie intellectuelle conséquente, il y a seulement un crachat d'opinions, comme dans les commentaires Facebook, un réseau de "vieux" d'ailleurs,

Wahou ! Ça, c'est une attaque en règle !
Alors c'est quoi, la "philosophie des jeunes", par curiosité ? Ça ressemble davantage aux commentaires sur TikTok ?

La "philosophie des jeunes", c'est la philosophie d'un esprit en apprentissage. En général, les étudiants sont plutôt jeunes que vieux; à vrai dire, ce n'est pas l'âge biologique qui compte, mais l'ouverture d'esprit. On peut posséder un esprit jeune à 70 ans. L'esprit jeune est en pleine période de découverte excitante de nouvelles questions, de nouveaux savoirs. Il sait qu'il ne sait pas grand chose, tout en se forgeant déjà des avis personnels qu'il souhaitera confronter à l'analyse. Il pose des questions et lit abondamment. C'est cette énergie-là qu'il faut pour avoir des débat qui respirent la fraîcheur.

Pour qu'un forum de philosophie fonctionne, il faut absolument qu'il attire les esprits jeunes. Eux constitueront le moteur autour duquel viendront graviter les autres membres, de tous âges et de toutes formations, qui prendront du plaisir au contact de cette dynamique.

À l'époque de Philautarchie et consorts, on était une génération d'étudiants passionnés de réflexion et qui croyaient en le débat par écrit sur Internet. Cette génération ne semble pas s'être renouvelée, malheureusement.

[baptiste]

Après la bataille de Cannes, Tite-Live avait accusé le déclin des valeurs pourtant la république survécu encore deux siècles.

Pour qu'un forum, quel que soit son objet, fonctionne, il faut des membres actifs. On ne peut pas sélectionner lorsqu'il n'y a personne et on n'attire pas non plus lorsqu'il n'y a personne, cela ressemble à un cercle vicieux.

[Bergame]

La "philosophie des jeunes", c'est la philosophie d'un esprit en apprentissage. En général, les étudiants sont plutôt jeunes que vieux; à vrai dire, ce n'est pas l'âge biologique qui compte, mais l'ouverture d'esprit. On peut posséder un esprit jeune à 70 ans. L'esprit jeune est en pleine période de découverte excitante de nouvelles questions, de nouveaux savoirs. Il sait qu'il ne sait pas grand chose, tout en se forgeant déjà des avis personnels qu'il souhaitera confronter à l'analyse. Il pose des questions et lit abondamment. C'est cette énergie-là qu'il faut pour avoir des débat qui respirent la fraîcheur.

Pour qu'un forum de philosophie fonctionne, il faut absolument qu'il attire les esprits jeunes. Eux constitueront le moteur autour duquel viendront graviter les autres membres, de tous âges et de toutes formations, qui prendront du plaisir au contact de cette dynamique.

Mouais.
D'abord, nous sommes donc d'accord qu'on peut apprendre à tout âge. C'est sans doute plus une question d'orientation d'esprit qu'autre chose.

Mais d'une part, je pense que nos sociétés ont déjà tendance à accorder beaucoup trop d'importance à la parole et à la pensée des jeunes, au détriment de la parole et de la pensée des anciens. C'est là un trait assez caractéristique des sociétés modernes.

Et d'autre part, il y a peut-être un âge pour philosopher. Enfin, c'est toujours pareil, tout dépend de ce qu'on appelle "philosophie". Si par "philosophie", on entend quelque chose comme "ensemble des doctrines intellectuelles visant à changer le monde et l'homme dans le sens d'idéaux posés a priori", alors évidemment les jeunes philosophent. C'est de toutes façons la pensée commune de toutes les jeunes générations que de croire qu'elles ont pour vocation de changer le monde.
Mais si par philosophie, on entend quelque chose comme "exercice de la pensée critique en vue de la compréhension et de la connaissance du monde et de l'homme", je pense pour ma part qu'il faut être plus âgé, plus expérimenté pour commencer à philosopher. En fait, je pense que les "grands" philosophes ont typiquement suivi (plus ou moins intentionnellement) un cursus intellectuel qui les a conduit d'abord à apprendre puis maitriser une science, éventuellement une seconde, et à n'aborder la philosophie qu'ensuite, comme une sorte de métascience.

Anecdotiquement, c'était là un sujet de discussion intéressant initié par Courtial.

[Saint-Ex]

je pense que les "grands" philosophes ont typiquement suivi (plus ou moins intentionnellement) un cursus intellectuel qui les a conduit d'abord à apprendre puis maitriser une science, éventuellement une seconde, et à n'aborder la philosophie qu'ensuite, comme une sorte de métascience.

Tu tends une sorte de perche qui pourrait me permettre d'affirmer ce que je dis déjà, à savoir que les scientifiques font d'excellents philosophes, mais que les philosophes ne font pas d'excellents scientifiques ...



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