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Message par Courtial le Sam 22 Nov 2014 - 15:43

Je finis la lecture de La Guerre Civile en France, de Karl Marx. Pas "relecture", lecture pour la première fois.

C'est intéressant évidemment parce que, lorsque Marx se déboutonne et abandonne le discours technique, "scientifique" ou prétendu tel, qui rend ses ouvrages théoriques illisibles, et qu'il fait dans le journalisme politique ou dans la chronique et dans l'historiographie, il est particulièrement brillant, à l'évidence.

En plus sérieux (moins esthétisant), il est instructif de voir ce que peut penser Marx d'une révolution prolétarienne qui se déroule sous ses yeux, sur ce qu'il en dit. Ne serait-ce que pour se faire une idée de ce qu'il aurait pu penser de celles qu'ils n'a pas pu voir ni juger, en particulier celles qui se sont prévalu de son oeuvre et de son nom.

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Message par NuageBlanc le Mar 28 Juil 2015 - 23:30

Je déterre le sujet !

J'ai deux ouvrages sur le feu: Laissez les lire ! de Geneviève Patte. C'est un livre des années 70 qui racontent les différentes expérimentations de bibliothèques pour enfants. Tout y passe: les grands classiques, le choix des ouvrages...

Il y a aussi le Roman du Graal de Robert de Boron, probablement le premier roman connu de la littérature française. C'est la compilation de trois manuscrits du Moyen Age transcrits en langue romane, le vieux françois Wink. Il faut s'accrocher pour le lire mais c'est passionnant :).

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Message par kercoz le Lun 8 Fév 2016 - 17:04

Je débute "HOMO LUDENS - Essais sur la fonction du jeu " par J. HUIZINGA.  ( nrf Les essais XLVII) chez Gallimard 1976. l' Eo est de 1938 et traduit du Neerlandais.
Un gros boulot, tres riche.

Plutot que mon avis, puisque je n' ai fait que le picorer:

http://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1951_num_6_4_2002

J' ajouterai qu' on espèrerai y trouver plus de ref sur une causalité basée sur la hierarchisation et l' agressivité inhibée ( Goffman) ou l' autorité dans le sens de Arendt ( bonne émission sur ce sujet et la dame chez Adèle , aujourd' hui)


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Message par kercoz le Lun 26 Oct 2020 - 9:55

Je tente de relancer ce fil perdu.
J'ai la chance d'avoir une activité (je laisse le terme travail pour d'autres usages) qui me fait passer dans les mains des tas de bouquins. Certains, rares ou curieux, vaudrait que je les lise, mais le plus souvent je ne peux que les feuilleter.

Je conseille "La 1ere fois" ou le roman de la virginité perdue à travers les siècles et les continents.
Bien qu'une dose de voyeurisme incite à le lire, c'est un ouvrage anthropo des plus technique, sérieux et exhaustif sur us et coutumes touchant à la virginité...Une vingtaine d'auteurs universitaires .
Je n'ai fait que picorer et me le réserve dans le tas à lire.

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Message par jean tardieu le Mar 27 Oct 2020 - 11:12

En ce moment, je relis "Les funérailles de la sardine" de Pierre Combescot qui doit avoir reçu un prix Goncourt dans les années 70.
Il faut dire que j'ai été dégoûté de la littérature par ces bouquins parus après 1980 environ. J'ai donc cessé de lire. Et mi par désoeuvrement mi nostalgie de ce temps où la littérature était belle et foisonnante, j'ai repris pas mal des Goncourt de cette époque.
Il se trouve par siècle 4 ou 5 génies de la littérature. Or il se trouve qu'entre disons 1940 et 1980, on a assisté à une véritable floraison de vrais talents. Au moins une vingtaine, tous oubliés aujourd'hui. Peut-être parce que la littérature a perdu son aura.

Je vous mets la liste des perles que vous pourriez trouver (publicité pour les bouquinistes!)
https://www.academiegoncourt.com/tous-les-laureats-prix-goncourt
Entre 1945 et 1993, tous sont géniaux, desquels je retirerais Simone de Beauvoir qui inaugure la liste imbuvable des écrits féministes. (J'entends féministes au sens où le féminisme l'emporte sur la littérature).

Et ne me dites pas que je suis un adepte du "c'était mieux avant". C'était mieux avant, pour moi, je n'implique pas les autres. Vos lectures en cours - Page 3 4017359721

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Message par hks Hier à 12:20

J Tarddieu a écrit:Pierre Combescot qui doit avoir reçu un prix Goncourt dans les années 70.
Il a obtenu le prix Médicis en 1986 pour Les Funérailles de la Sardine et le prix Goncourt en 1991 pour Les Filles du Calvaire.

Les Filles du Calvaire que J'ai lu avant de lire les "funérailles " et qui  m'a semblé meilleur (et même excellent).


J'ai lu  de roman récent ( mais je lis peu de roman )
La fabrique des salauds

Je cite
( Dans la lignée des Bienveillantes de Jonathan Littell ou de Cent ans de solitude de Gabriel García Márquez, un roman hors normes, une fresque exubérante et tragique, pleine de passion, de sang et de larmes, qui retrace tout un pan du XXe siècle, de Riga à Tel Aviv en passant..

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Message par jean tardieu Hier à 13:34

Tu as raison hks sur toute la ligne en ce qui concerne Combescot. (Je ne prends jamais de notes aussi précises et je reste un piètre autodidacte pour ne pas savoir défendre ce que j'aime : en l'occurrence, j'ai trouvé Combescot étourdissant).
C'est vrai aussi que J. Littell, pour être un romancier d'origine étrangère, est une pointure.

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Message par hks Hier à 17:13

Je tiens les bienveillantes pour une grande oeuvre... mais J Littell n'est pas d'origine étrangère à la langue française

Wikip a écrit:il a passé son enfance en France, pays qu’il ne quittera qu’au moment d'entrer à l’université Yale après avoir passé son baccalauréat au lycée Fénelon en 1985

"la Fabrique des salauds" paru en poche 10/18 est moins solennelle, plus romanesque, bien que très documenté.
le titre allemand est (le sang froid) das kalte Blut

https://www.en-attendant-nadeau.fr/2019/08/27/malveillantes-famille-criminelle-kraus/

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Message par jean tardieu Hier à 17:26

Les deux frères Solm, qui font dans le roman une ascension fulgurante dans la SS et son sinistre Sicherheitsdienst ou SD fondé par Heinrich Himmler, ont pourtant eu un grand-père pasteur, mort pour sa foi. Et l’un d’eux, Hub (Hubert), se destinait lui aussi à la carrière ecclésiastique, avant de faire le premier pas vers l’impardonnable

C'est curieux : j'ai personnellement connu un ancien SS, devenu pasteur presbytérien. Enfin... j'ai surtout connu sa fille Vos lectures en cours - Page 3 4017359721 Ce fut un peu compliqué.
J'ai failli avoir un beau-père SS. Peu commun, non ?

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Message par neopilina Hier à 19:41

jean tardieu a écrit:C'est curieux : j'ai personnellement connu un ancien SS, devenu pasteur presbytérien. Enfin... j'ai surtout connu sa fille Vos lectures en cours - Page 3 4017359721 Ce fut un peu compliqué.
J'ai failli avoir un beau-père SS. Peu commun, non ?

Il faut faire très très attention avec les anciens Waffen S.S. (composante militaire de la S.S.). Si on me dit : " Il a fait la guerre dans la S.S. !! ", j'attends avant de m'émouvoir : je demande la date d'incorporation dans ce corps. Avant que la guerre n'éclate, c'est des volontaires, trier sur le volet, beaucoup de types sont recalés. Et puis au fur et à mesure que la guerre dure, que la gent masculine allemande s'épuise, on recrute de force, y compris des prisonniers de guerre, des Malgré nous lorrains et alsaciens, dans les pays alliés de l'Axe, etc., etc. : c'est ça ou contre un mur. Après la guerre, beaucoup de prisonniers de guerre allemands sont alloués à la France comme main d'oeuvre, certains de ces hommes mourront de faim, et la France sera la dernière à les renvoyer chez eux, il faudra que les américains tapent du poing sur la table. Il y en a pas mal qui ont décidé de rester, il y en avait un dans mon village, originaire d'Europe centrale (pas allemand), il était ouvrier agricole. Et je suis allé à l'école avec deux petites filles d'un colonel de la Wehrmacht qui n'avait pas voulu rentrer non plus.

Wikipédia, S.S. a écrit:À la fin du conflit, la Waffen-SS comporte 38 divisions et près de 900 000 hommes, de qualité fort variable et aux origines les plus diverses, des Volksdeutschen (personnes d’origine allemande ou germanique habitant hors du Reich) aux volontaires français ou belges, des Baltes aux musulmans bosniaques. À cette époque, la Waffen-SS des origines, avec ses critères de recrutement physiques, raciaux et idéologiques particulièrement stricts et son entraînement exigeant et éprouvant, n’est plus qu’un lointain souvenir.

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" Tout Étant est à la fois a priori Donné ( C'est, il est, et ça suffit pour commencer. ) et Suspect, parce que Mien ", " Savoir guérit, forge. Et détruit tout ce qui doit l'être ", ou, équivalents, " Tout l'Inadvertancier constitutif doit disparaître ", " Le progrès, c'est la liquidation du Sujet empirique, notoirement névrotique, par la connaissance ". " Il faut régresser et recommencer, en conscience ". Moi.
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Message par jean tardieu Hier à 20:14

Oui, c'est une histoire passionnante que celle de ces années. Et pour laquelle les gens nés après guerre se sont passionnés. Mais il me semble qu'on a voulu la tenir sous le boisseau, sans doute parce que c'était chaud. Seuls des films à haute valeur morale ou exemplaires ont été tournés. L'histoire des "recrutés volontaires", les" malgré nous" Lorrains-Alsaciens fut aussi douloureuse pour ceux qui l'ont vécue et a marqué au fer rouge toute une génération. Je comprends un peu Bergame pour qui cette affaire de Shoah n'est pas spécialement "exceptionnelle", pas plus sans doute que ce que représente l'effort des Alliés pour débarquer et quelles ruses de guerre il a fallu déployer !
Enfin, c'est du passé (assez proche pour nous), et il doit passer, comme tout doit passer.

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Message par hks Hier à 22:52

n'est pas spécialement "exceptionnelle"
Ce qu'on appelle "génocide" est dans l'intention exceptionnel.
Cette exceptionnalité c'est doublée (avec le nazisme) d'une exceptionnelle manière de faire.
Ce n'est pas une exaction militaire (un crime de guerre)
En tant que Vendéen je suis très sensible sur cette question.

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