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La pandémie

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Message par hks Jeu 30 Déc 2021 - 13:19

D’une part, elle réduit la circulation du virus
La pandémie - Page 5 4221839403 La pandémie - Page 5 4221839403 La pandémie - Page 5 4221839403 La pandémie - Page 5 177519025

 Dans les Hauts de Seine c'est de la contamination au triple galop.
Le taux d’incidence était de 840 cas pour 100 000 habitants au 20 décembre 2021 ce qui représente une augmentation de cas de 52,17% en sept jours. Les Hauts-de-Seine comptent environ 1937 nouveaux cas quotidiennement.

Les "gestes barrières" semblent insuffisants. Seul un confinement ultra drastqiue à la chinoise pourrait peut- être freiner l'emballement.
On en est loin et une sorte de fatalisme règne dans les esprits.
Ce n'est pas la panique  (du moins pas encore)
On se teste on se reteste et de toutes manières on est fatalement "cas contact".

En fait les vaccinnés adultes que je connais se sentent protégés non pas de l'infection mais de sa létalité et ne craignent pas de graves effets pour les enfants.

Les non vaccinés redoutent probablement... encore que le variant omicron soit moins létal.
Et ça c'est la chance inespérée.
Vue la contagiosité, en cas de létalité comparable au premier covid on n'ose pas imaginer la catastrophe.

Les mesures prisent par le gouvernement semblent bien insuffisantes.
Mais que faire ?
Aux extrêmes politiques (sirènes irresponsables Evil or Very Mad ) on les trouve toujours trop sévères La pandémie - Page 5 177519025


Dernière édition par hks le Jeu 30 Déc 2021 - 19:41, édité 2 fois

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Message par Magni Jeu 30 Déc 2021 - 14:06

On est à la limite de la révolte en Australie et dans plusieurs pays d’Europe à cause des mesures anti covid.

Pour l'avenir immédiat, il serait difficile de faire plus coercitif, sauf à changer la constitution et opérer "à la chinoise" (ce logoterme fait non pas référence à la nationalité des personnes mais au gouvernement chinois qui gouverne "à la chinoise" toutes les ethnies de la Chine, du Tibet, de la Mongolie intérieur et du far ouest chinois et qui donne une note de citoyenneté à chaque citoyen).
Pour l'avenir immédiat, il reste à prier que le variant omicron ne soit pas létal. Les données laissent encore penser que c'est possible. Ce qui n'empêchera pas de trouver des morts du covid positifs au variant omicron puisqu'agoniser du variant delta n'empêche pas de contracter le variant omicron qui s'il n'est pas létal en soi pourra quand même de façon opportuniste faire passer de vie à trépas quelques gisants.

Il n'est pas complètement exclu que tout s'arrange en 2022.
Le variant omicron pourrait faire mieux que les vaccins qui ne protègent pas de l'infection mais seulement des complications mortelles (pas à 100%), il n'est pas exclu que l'infection au variant omicron protège de l'infection au variant delta, pour le moment on n'a pas de donnée (et c'est une donnée) sur des cas positifs a un autre variant après avoir été positif au variant omicron.

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Message par neopilina Jeu 30 Déc 2021 - 14:36

Oui. On a une foule de question en suspens. Mais on peut les hiérarchiser. Et la première c'est bien celle-ci : la gravité (c'est le terme d'usage, la létalité c'est une partie de la gravité) d'omicron. Il l'est moins que le delta. Mais dans quelle mesure ? Ici, la moindre " virgule ", " décimale ", va compter au dernier degré quant on a 5 000 lits de réanimations. Des systèmes hospitaliers seront submergés, on verra des scènes qu'on ne voulait absolument pas revoir (des gens qui meurent dans leur voiture sur un parking d'hôpital, etc.). Est-ce que ça sera le cas du notre ? Je ne sais pas, ça dépend de la réponse à la question prioritaire.
Les français ont appris. Tous les positifs que je connais sont vaccinés a minima à deux doses, et leur covid se passe bien, ils le vivent bien, même si forcément il y a toujours cette " petite " peur nichée quelque part de voir son état se dégrader. Ils se sentent protégés des formes graves, et ils ont raison.
Ma belle soeur a déjà récupéré son odorat (alors que la moyenne est de 22 jours après contamination) et doit faire son PCR de contrôle aujourd'hui.

Quant à un gouvernement liberticide, je ne suis pas d'accord : toute l'Europe vient de prendre des mesures plus drastiques. On ne l'a pas fait, pourquoi ? Une excellente couverture vaccinale. Avec un R0 pareil, personne ne peut arrêter ce variant (les chinois ? on verra). Et le prochain conseil est prévu à + 7 jours du précédent. Si certains veulent du plus drastique, ils pourraient bien être satisfaits. Re, ça dépend encore de la gravité (de ses conséquences hospitalières), avec une contagiosité pareille, avec un réservoir de 5 millions de non-vaccinés, même si la gravité est moindre (dans quelle mesure ?), ces contaminés là peuvent très bien mettre l'hôpital dans une situation dramatique. Si on spécule, on est invariablement ramené à cette gravité,   La pandémie - Page 5 177519025  . Et puis. Si omicron n'est pas trop grave. Il aura infecté une bonne partie de la population, et là, il constituera un atout vers l'immunité collective. On ne va pas se mentir, on marche sur un fil, et les gens l'ont compris (j'ai été très étonné de voir des manifestations violentes en Allemagne et aux Pays Bas). Toute proportion gardée, bien sûr, au Moyen Age, quand la peste s'installe dans une ville, pour tuer 2 habitants sur 3, tout le monde se cloitre et ne sort que pour l'essentiel (souvent une personne désignée par le foyer), et pourtant absolument personne ne le demande.

Quant à mes libertés, le jour où je les estimerai atteintes uniquement par des motifs politiques, je pense que je m'en rendrai compte (comparer avec mon propos dans le fil " Gilets jaunes ").

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Message par hks Jeu 30 Déc 2021 - 20:36

J'ai parlé très subjectivement (très différent de ce que fait Vanleers lequel je ne critique pourtant pas là dessus )

Les éléments qui pourraient conduire une analyse rationnelle sont à évolution rapide et de plus trop nombreux.
En un mot, trop de paramètres par rapport au premier covid assez simple à comprendre.
Ce qui se remarque à la puissance d'un paramètre, lui stable : le nombre de lits de réanimation.

Maintenant on a plusieurs variants, plusieurs statuts vaccinaux ou non.
Plusieurs couches de population touchées (et toutes en fait)
Des diagnostics sur les symptômes très variés et variables.
Des maladies hivernales ordinaires qui s'y entremêlent.(Rhume, grippe)
...
et une variété de consignes et obligations plus ou moins bien explicitées, voire parfois contradictoires, changeantes à la semaine, variées /variables selon les lieux de vie,
qui avaient été abrogées et qui sont réinstaurées, partiellement ou totalement ou avec ajout.
Il faut prendre des notes.

Sans parler des conseils d'experts scientifiques pas toujours en mutuelle cohérence,
entremêlés, sur les médias, d'opinions syndicales
et puis d'avis de certains politiques plus intéressés par le dénigrement que par la mansuétude envers un gouvernement qui, certes embarrassé, ne semble pas avoir fait moins bien qu'ailleurs en Europe.

Comment voulez- vous vous y retrouver ? La pandémie - Page 5 177519025

Cela dit subjectivement dans mon environnement proche ça se propage à grande vitesse .

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Message par Vanleers Jeu 30 Déc 2021 - 22:35

A hks

L’évolution de l’épidémie est toujours aussi facile à comprendre aujourd’hui que lors de la première vague par une analyse rationnelle s’appuyant sur un modèle SIR simplifié.
Il suffit d’entrer dans le modèle seulement 2 paramètres : une valeur de R0 et un taux de létalité des personnes infectées, pour avoir une bonne idée de ce qui risque de se passer dans les jours à venir.

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Message par hks Jeu 30 Déc 2021 - 23:42

à Vanleers

Tout dépend de l'exigence de compréhension.
Vos 2 paramètres sont tirés d'une situation actuelle (ou d'un passé récent)
et ils sont loin de circonscrire un ensemble de faits instables.(mouvant constamment)
Pourquoi, par exemple, ne pas faire intervenir le paramètre "décisions gouvernementales",
ou bien le paramètre "réaction grégaire" ou de masse (du genre état d'esprit des populations). Ces réactions psycho sociales ne sont guère prévisibles.
Il me semble plus sage de penser qu'on doive se contenter d'avoir de vagues idées sur ce qui peut se passer dans les jours à venir. .
Mon exigence de compréhension est telle que 2 paramètres sont insuffisants .

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Message par neopilina Ven 31 Déc 2021 - 0:46

hks a écrit:Mon exigence de compréhension est telle que 2 paramètres sont insuffisants.

D'autant plus qu'on ne dispose pas de ces deux paramètres. Quand j'ai dis " Après Noël, tous aux abris ", je comptais donc 3 semaines, une pour qu'omicron devienne dominant, et les quinze jours désormais habituels avec ce virus pour envoyer des malades à l'hôpital.

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Message par Vanleers Ven 31 Déc 2021 - 9:15

A hks

Si vous avez lu la modélisation de l’Institut Pasteur du 27/12/2021 que j’ai signalée dans un post précédent, vous aurez vu que ces spécialistes de la modélisation, dont c’est le métier et qui, probablement, ne font que ça toute la journée, ne peuvent que faire des conjectures risquées, même à relativement court terme sur la base de différentes hypothèses plus ou moins vraisemblables.
Pourquoi être plus royaliste que le roi et avoir des exigences de compréhension plus grandes ?
Ce que nous savons, c’est que l’on est dans une phase de croissance exponentielle à un rythme inconnu et que l’épidémie passera par un pic à une date inconnue.
On dira que ce n’est pas beaucoup mais c’est déjà ça.

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Message par hks Ven 31 Déc 2021 - 9:33


(écrit et posté avant d'avoir lu votre message de ce matin)
.................................................................

Il suffit d’entrer dans le modèle seulement 2 paramètres : une valeur de R0 et un taux de létalité des personnes infectées,
( mais je vois que vous tempérez votre affirmation)

le RO est difficile à cerner avec précision.
https://www.quebecscience.qc.ca/sante/quete-veritable-r0/
Il est probable que beaucoup de cas de contagion passent sous les radars.

exemple : j'ai pu faire un covid il y a une semaine, j'avais des "symptômes", j'ai attribué ça a un gros rhume ...ma femme dans le même temps a éprouvé d'autres symptômes inhabituels (fortes courbatures, fatigue)
Nous ne nous sommes pas testé sur le coup
Un test PCR négatif hier n'indique plus ce qui s'est passé il y a une semaine.

Combien de cas ne sont pas répertoriés ?
Ou non déclarés aux autorités et cela sans malignité, je ne me vois pas après coup aller déclarer que j'ai, peut être, fait un covid. La pandémie - Page 5 341102842

Quant au taux de létalité il n'est prédictif qu'après avoir été dument observé/enregistré.

On le suppose alors stable et prédictif. Cette stabilité est incertaine. On a bien vu la létalité varier selon le variant et elle peut, peut- être, varier pour un même variant (en fonction de n paramètres)

Et comme à chaque vague j'ai péché par optimisme.... La pandémie - Page 5 3438808084 je me replie sur un scepticisme.
qui n'est néanmoins pas un pessimisme.  
.

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Message par hks Ven 31 Déc 2021 - 9:51

Bonne nouvelle La pandémie - Page 5 2101236583

Afrique du Sud
«Tous les indicateurs suggèrent que le pays a vraisemblablement passé le pic de la quatrième vague» de la pandémie, a déclaré la présidence dans un communiqué, annonçant la levée de certaines restrictions sanitaires et notamment le couvre-feu nocturne. «Une augmentation marginale du nombre de décès a été constatée dans toutes les provinces»
https://www.lefigaro.fr/sciences/afrique-du-sud-la-vague-omicron-passee-sans-pic-des-deces-20211231

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Message par Vanleers Ven 31 Déc 2021 - 10:05

A hks

Vous ne m’avez pas compris ou, plutôt, je me suis mal exprimé.
J’ai écrit :
« Il suffit d’entrer dans le modèle seulement 2 paramètres : une valeur de R0 et un taux de létalité des personnes infectées, pour avoir une bonne idée de ce qui risque de se passer dans les jours à venir. »
Ceci ne veut pas dire que nous connaissions R0 ni le taux de létalité mais que l’évolution de l’épidémie dépend essentiellement de R0 et le nombre de décès de R0 et du taux de létalité.
On peut alors regarder ce que donnent certaines hypothèses.
Par exemple, si R0 est très élevé (10 ou plus), on aura plutôt une « crue éclair » qu’une vague (Afrique du Sud?).
Grâce à la vaccination, le taux de létalité global baissant sensiblement (par exemple 0,1 % au lieu du 0,5 % au début de l’épidémie) la nouvelle vague ne conduira pas à un nombre de décès élevé, quel que soit R0.

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Message par hks Ven 31 Déc 2021 - 13:47

Vanleers a écrit:mais que l’évolution de l’épidémie dépend essentiellement de R0 et le nombre de décès de R0 et du taux de létalité.
Certes et je ne suis pas opposé à l'affirmation. Il me semble simplement que la situation actuelle soit moins facile à décrypter qu'en Avril 2020.
27 12 2021 taux d incidence hauts de seine: 2331
2 Janvier 2.550,5 La pandémie - Page 5 341102842

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Message par neopilina Lun 3 Jan 2022 - 1:54

Etude chiffrant l'intérêt de la 3° injection : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-protection-conferee-booster-pfizer-selon-age-95773/

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Message par Vanleers Ven 7 Jan 2022 - 9:03

Je signale une interview intéressante d’Alice Desbiolles sur le pass vaccinal en :

https://www.youtube.com/watch?v=kMiqjwlOAe8

A. Desbiolles est médecin épidémiologiste ; ses propos sont mesurés et de bon sens, loin des récents écarts de langage du président de la république.
Elle parle de l’éthique de la médecine, étrangère à la morale et des causes des pandémies.
Elle souligne que les indicateurs pertinents de l’épidémie sont l’évolution des hospitalisations, des réanimations et des décès mais qu’il faut également prendre en compte d’autres indicateurs sanitaires plus globaux.

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Message par hks Mar 11 Jan 2022 - 12:21

Le protocole sanitaire assoupli à l'école.
lol

étonnant non !

affraid
vu le fiasco
pour un échec, c'est un échec.

Une série d'incohérences que personne n'aurait pu imaginer dans les pires cauchemars.

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Message par Vanleers Jeu 13 Jan 2022 - 11:53

Je signale cet article qui rend compte des derniers scénarios de l’Institut Pasteur sur l’évolution de l’épidémie :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/variant-omicron-les-scenarios-de-linstitut-pasteur-pour-le-pic-hospitalier_fr_61deac21e4b0603631b27abe

L’article donne l’impression que l’Institut Pasteur est dans le brouillard sur ce qui va arriver dans les prochains, même si une perspective plutôt optimiste semble se dégager.

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Message par neopilina Jeu 13 Jan 2022 - 13:59

Merci Vanleers,

La problématique est bien circonscrite. J'en profite pour deux anecdotes.

- On m'a détecté une fuite de gaz. Celle-ci se trouvait chez moi, comprendre, à ma charge. On me coupe le gaz et on m'invite à contacter mon plombier chauffagiste. Bah oui, dehors il fait -5°, j'ai plus de chauffage et d'eau chaude. Mon plombier vient le lendemain matin, mardi, au plus tôt. Il est malade (3 injections + omicron), il a passé samedi et dimanche au lit, il est fracassé, il trouve la fuite, répare et retourne chez lui au triple galop. C'est une force de la nature, mais avec un antécédent de légionellose (un risque dans ce métier).
- Un cas désarmant. Un trentenaire, diabétique, positif (je ne sais pas quel variant), non-vacciné. Anti-vax ? Non, et j'insiste. C'est plus " simple ", enfant il a passé trop de temps à l'hôpital et a une peur maladive du " médical ".

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