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La pandémie

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Message par hks Jeu 20 Mai 2021 - 14:07

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sondage du 30 Avril

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Message par neopilina Jeu 20 Mai 2021 - 14:31

hks a écrit:sondage du 30 Avril

Merci hks, et tu as raison de surligner : ces chiffres ont déjà, très favorablement, changé. Tous les gens que je connais en " déshérence " sont favorables à la vaccination, mais donc à chaque fois, il y a de leur part et/ou de leurs proches certaines incapacités d'ordre matérielle, pratique (et on a vu que j'en faisais partie). Même si donc, ça devient tous les jours plus aisé.

C'est désormais parfaitement officiel :

Le niveau de vaccination des plus âgés stagne.

Alors qu'on déconfine. Et alors ? Alors les " joyeux drilles déconfinés " iront contaminer cette population.

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Message par neopilina Sam 22 Mai 2021 - 16:18

à hks,

Un sondage de cette semaine donne 80 % de français favorables à la vaccination, ça évolue donc de façon très favorable.

Sinon :

Dans le journal " Science ", des scientifiques de haut niveau ont appelé, le 14 mai dernier, à examiner la possibilité d’une fuite de laboratoire, au même titre que celle d’une origine naturelle.

Ce n'est pas moins qui le dit : c'est le haut du panier, validé par " Science ".

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Message par neopilina Jeu 27 Mai 2021 - 15:07

De l'origine du Sars-CoV-2, suite. " Charlie Hebdo " du 19 mai 2021.

Antonio Fischetti a écrit: ... Autre élément intrigant : la virologue chinoise Shi Zhengli, dans son article pionnier comparant RaTG13 et Sars-CoV-2, stoppe sa description génétique juste avant d'arriver au fameux " site de clivage à la furine ". " C'est comme si elle ne voulait pas en parler ", suppose Brice Perrier. Qui plus est, une base de données chinoise qui répertoriait 22 257 échantillons de virus a soudainement cessé d'être accessible à la communauté scientifique en septembre 2019. ça ne prouve rien, mais c'est tout de même un peu bizarre. Si ce " site de clivage à la furine " n'est pas d'origine naturelle, comment l'expliquer ? Eh bien, il peut être très facilement bidouillé en laboratoire. Or, à Wuhan, on ne trouve pas moins de sept laboratoires de virologie, dont l'un situé à 300 mètres du fameux marché aux fruits de mer. D'où les suspicions du virologue Jean-Michel Claverie, rapportées par Brice Perrier : " Si une épidémie de rage survenait à Paris dans le quartier de l'institut Pasteur, qu'en penserait-on ? " Certes, on rirait au nez de quiconque privilégierait d'emblée une invasion de renards enragés dans le 15° arrondissement de Paris, au détriment d'une fuite du centre de recherche. Et comme par hasard, trois des labos de Wuhan étudient, devinez quoi ? Les coronavirus. Pour cela, ils augmentent [comme tout le monde dans ces laboratoires] leurs capacités d'infection grâce à la technique dite du " gain de fonction ". Concrètement, il s'agit d'insérer, rien de moins que ce fameux " site de clivage à la furine " qui facilite l'entrée du virus dans l'organisme. D'où un scénario parfaitement plausible : le virus RaTG13 aurait pu être ramené de la province du Yunnan dans un labo de Wuhan, où il aurait bénéficié du gain de fonction pour être étudié. Et de là, une fuite accidentelle aurait pu survenir, par exemple, par le biais d'un technicien infecté ... Dans l'état actuel des informations, difficiles d'aller au-delà de simples suppositions, mais Brice Perrier est formel : " L'hypothèse de la fuite accidentelle n'a jusqu'ici fait l'objet d'aucune enquête officille sérieuse ". En fait, la toute première du genre sera prochainement lancée par le bio-informaticien Jacques van Helden, professeur de l'université d'Aix-Marseille. Il compte analyser l'évolution génétique génétique du Covid-19, dans le but de comparer ses capacités hors nomes à celles d'autres coronavirus. Cela permettra de calculer une sorte d' " indice d'étrangeté " de ce virus, à partir duquel on pourra évaluer ses probabilités d'être le fruit de la nature. Si elles s'avèrent très faibles, cela étayera l'hypothèse d'un accident de laboratoire. En tous cas, il sera possible de trancher avec de véritables arguments scientifiques, ce qui, entre intérêts géopolitiques, délires complotistes et affirmations gratuites, n'est absolument pas le cas aujourd'hui.

Sinon, depuis quelque jours l'O.M.S. tient son Assemblée. On se demande, dans les couloirs, s'il faut lancer une " nouvelle enquête ", i.e. une vraie enquête, de L'O.M.S. : La pandémie - Page 41 341102842  La pandémie - Page 41 341102842  La pandémie - Page 41 341102842  La pandémie - Page 41 341102842  La pandémie - Page 41 341102842

Bien sûr, la Chine est vent debout. Heu, si l'O.M.S. ne cherche pas l'origine du Sars-CoV-2, je pose la question, elle sert à quoi ?
La science ne fait pas de politique : elle ne le peut pas, ce n'est pas ce qu'on lui demande, et, idéalement, elle ne le veut pas. Mais là, il semble bien que c'est la " politique " qui dit à la science " circulez, il n'y a rien à voir " façon Soviets. Bah non.

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Message par baptiste Ven 28 Mai 2021 - 8:06

neopilina a écrit:
Sinon, depuis quelque jours l'O.M.S. tient son Assemblée. On se demande, dans les couloirs, s'il faut lancer une " nouvelle enquête ", i.e. une vraie enquête, de L'O.M.S. : La pandémie - Page 41 341102842  La pandémie - Page 41 341102842  La pandémie - Page 41 341102842  La pandémie - Page 41 341102842  La pandémie - Page 41 341102842

Bien sûr, la Chine est vent debout. Heu, si l'O.M.S. ne cherche pas l'origine du Sars-CoV-2, je pose la question, elle sert à quoi ?
La science ne fait pas de politique : elle ne le peut pas, ce n'est pas ce qu'on lui demande, et, idéalement, elle ne le veut pas. Mais là, il semble bien que c'est la " politique " qui dit à la science " circulez, il n'y a rien à voir " façon Soviets. Bah non.

Pour qu'une enquête de ce type soit conclusive il faudrait donner accès à une multitude d'informations que les autorités chinoises ne communiquent pas, ce n'est pas leur habitude. Le problème n'est pas que le politique prétende dire "la science", le problème c'est que le politique dise "la connaissance" est un privilège du pouvoir, car nous ignorons ce que savent de leur côté les autorités chinoise à propos de ces événements et la raison des obstacles mis à la connaissance, sauf qu'effectivement ces obstacles ont pour premier résultat de générer le doute sur leur sincérité.

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Message par Vanleers Mer 2 Juin 2021 - 16:44

L’Express publie une présentation du livre Raoult. Une folie française en :

https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/exclusif-ariane-chemin-et-marie-france-etchegoin-comment-didier-raoult-nous-a-rendus-fous_2151742.html


Thomas Mahler a écrit:Dans leur palpitant Raoult. Une folie française, Ariane Chemin et Marie-France Etchegoin, grands reporters, respectivement au Monde et à Elle, racontent un personnage qui, à lui seul, résume les controverses durant cette pandémie, entre pénuries de tests, querelles de mandarins, populisme médical, "rassurisme" et, bien sûr, hydroxychloroquine. En annonçant avoir trouvé une potion magique contre le coronavirus, le microbiologiste a déclenché une véritable "Raoultmania". Politiques, intellectuels, grands patrons, gilets jaunes, tous se sont passionnés pour un antipaludéen dont ils ignoraient tout la veille. Quand les études ont peu à peu douché ces espoirs, la guerre de tranchées entre pro et anti-Raoult est devenue plus violente et sordide. Emprisonné dans sa certitude d'avoir raison seul contre le consensus scientifique, le patron de l'IHU de Marseille est aujourd'hui entouré d'anti-vaccins et de complotistes. Cet élitiste impénitent n'a plus qu'un bataillon d'anti-système derrière lui.

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Message par toniov Mer 2 Juin 2021 - 22:11

Oui c' est un original tout de même ...
Et il continue à faire des siennes avec son 180 de QI.
On ne voit pas bien le rapport ...
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http://voinot-pastels.waibe.fr/index.php

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Message par neopilina Mer 2 Juin 2021 - 22:49

baptiste a écrit: Le problème n'est pas que le politique prétende dire "la science", ...

Deux choses :
- Que la politique, etc., disent la science, c'est extrêmement grave, on a assez, trop, vu ce que ça donnait au XIX° et au XX° siècle.
- Ce n'est même pas le cas ici, c'est plus simple : dans le cas présent, le " politique ", ici la Chine du " camarade " Xi, dit à la science : " Circulez, il n'y a rien à voir ".

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Message par baptiste Ven 4 Juin 2021 - 7:27

Le mot « science » ici désigne une hypostase , c’est à dire une abstraction prise pour une réalité, un argument de polémiste.

Le cas Raoult est une illustration magistrale du conflit entre opinion et connaissance. L’accès à une connaissance scientifique se fait suivant une méthodologie critique, personne ne peut prétendre parler au nom de la « science » sans méthode et sans soumettre son discours à la critique de ses pairs. L’opinion à la différence de la connaissance a pour objectif premier d’apporter une réponse immédiate sans effort. En désignant les objets de pensée par une finalité rassurante, l’opinion s'interdit même la possibilité de connaître. Face à la menace et à l’inconnu Raoult, qui se présentait comme scientifique tout en tenant un discours dénué du caractère de scientificité, apportait une réponse qui rassure: il existe un médicament qui protège. Si la communauté scientifique ne le suivait pas il fallait pour l'opinion qu’elle ait tort, à partir de là tous les arguments devenaient possibles et égaux entre eux.

Le premier travail avec l’opinion serait de la détruire, mais l'opinion n’est souvent qu’image première, répétition d'idées non fondées en raison qui répondent en émotions, sensations ou préjugés, l’opinion  est inaccessible à la raison.

En ce qui concerne la relation de la connaissance au pouvoir c'est un autre cas de figure.

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