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La pandémie

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Message par hks le Jeu 19 Sep 2019 - 20:26

Russie : explosion dans un laboratoire renfermant la variole et Ebola


Quand je vous dis qu'il y a autant à craindre d'une épidémie que d'un épuisement des ressources en énergie.


La Russie a démenti mardi toute menace de contamination
vu le degré de fiabilité du discours officiel russe La pandémie 177519025  il se peut que oui, il se peut que non.

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Message par kercoz le Sam 21 Sep 2019 - 8:30

Sur le forum "Oleocene" ou je sévis parfois, on a remarqué un phénomène invariant concernant ceux qui débarquaient sur le forum: Plusieurs étapes successives: Doute , Déni, affolement, déprime plus ou moins profond, pragmatisme fataliste inquiétant avec pour certains recherche de solution perso optimisante.
Les étapes affolement-déprime sont inquiétantes et risque de causer autant de dégâts, comme phénomène de groupe, que l' effondrement energeto économique. Au vu de la multiplication actuelle des interventions sur ce sujet dans les média, et de l' importance de l' influence des médias modernes sur les comportements, je crains des comportements de groupe irrationnels.

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Message par hks le Sam 21 Sep 2019 - 8:39

kercoz a écrit: je crains des comportements de groupe irrationnels.


ah bon!

J'avais cru comprendre que c'était le rationnel que tu craignais.

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Message par toniov le Sam 21 Sep 2019 - 9:46

Ce qui est inquiétant aussi c'est ce mensonge évident du degré " 0 risque ".
Cela n'existe pas, il n'y a pas de risque 0.
Il y a toujours un risque qu'une structure, même " parfaite " soit prise en défaut.
Dans un monde idéal aucune centrale nucléaire ne pourrait exploser puisque tout serait absolument maîtrisé...
Donc, tous les discours officiels sont en partie tronqués.
Ce laboratoire était dédié à son origine à de l'armement militaire et donc devait servir à tuer le plus efficacement possible.
C'est à présent un laboratoire de " recherche ".

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http://voinot-pastels.waibe.fr/index.php

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Message par kercoz le Sam 21 Sep 2019 - 10:24

hks a écrit:
kercoz a écrit: je crains des comportements de groupe irrationnels.


ah bon!

 J'avais cru comprendre que c'était le rationnel que tu craignais.

Je crains les deux. Mais c'est vrai que le terme est mal choisi dans ce cas. Disons que j'utilisais un autre signifiant du terme ( proche de ésotérique) Ce que je crains c'est qu'un phénomène de groupe puisse etre plus dangereux que la cause qui a donné naissance à ce phénomène. K.Lorenz a un chapitre "La bande anonyme" pour illustrer les grands groupes de poissons ou d'oiseaux. Ces groupe ont un comportement mimétique, complètement erratique. Statistiquement, il protège l' individu d' un danger ou de prédateurs. Il semble que toutes les espèces sociales peuvent régresser vers ce comportement lors d' stress sociétal.

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Message par Magni le Dim 22 Sep 2019 - 18:12

Je ne crois pas en la fin des mondes.
Ce qu'on perçoit comme tel c'est la fin de l'hégémonie des mondes.

Une civilisation atteint la suprématie sur terre, puis elle atteint son apogée, puis elle subi la décadence et une autre civilisation qui a vu le jour après elle atteint la suprématie sur terre et la supplante de son piédestal par spoliation, car elle n'a vécu que par la miséricorde de son aînée à son égare.

Chaque civilisation a sa personnalité et ce n'est pas à quel endroit elle est apparu et quand elle aura décliné qui la caractérise, ce qui fait l'unicité d'une entité personnalisable qu'on peut reconnaître à son nom c'est la façon dont elle agit face aux contingences.

Le but de (presque) toutes philosophies est le bonheur, la philosophie est une quête du bonheur dans le sens esthétique du terme.
Rien ne compte hormis l'esthétique, le bien et le mal dépendent des circonstances, pas seulement de la volonté de faire et du résultat des actions.
Le bien et le mal n'ont pas de sens intrinsèque, tout compte dans la volonté d'action, les actes et les résultats mais le seul jugement qui compte c'est celui qui passe par la mesure de l’esthétisme de la mise en oeuvre de l'amalgame des contingences qui ont servit de décor aux actions et des volontés qui ont décidé des politiques et des protocoles.
Il y a ce qui est qui compte parmi ce qu'on peut considérer et il y a ce que l'on veut et qu'y a t'il d'autre ? ... pardon pour mes archaïsmes qui ne sont pas indépendants de mes contingences et de ma volonté.

Le surhomme c'est le peuple en nous qui se met aux diapason des peuples de la terre sur une terre qui voit l'humanité prendre la voie qui lui permettra éternellement d'échapper à la destruction de sa suprématie civilisationnelle.

Donc cela ne pourra pas arriver en nous sans que cela arrive aussi à l’extérieur de nous. C'est pour cela qu'il vaut mieux mourir en héro de la bonne volonté gentille plutôt qu'en génie du mal poursuivit par les lamentations de tous les morts qu'il a torturé, ceci pour de pures raisons esthétiques et non pas pour un illusoire observateur extérieur.
Il n'y a rien d'extérieur au tout et il n'y a pas d'observateur extérieur à une civilisation universelle, celui qui juge doit seulement pratiquer le détachement, c'est à dire ne pas juger à travers le filtre de ses émotions pathologiques mais à travers le filtre de son sens de l'esthétisme.


Le surhomme c'est l'humain social dans des peuples grégaires. Celui qui vit en paix avec ses voisins humains comme sa société est en paix avec ses voisines terrestres.

C'est lui le nouvel homme qui viendra et qui n'est pas encore venu. Car quel que soit la stabilité de la paix qui façonne les relations qu'un humain peut avoir avec ses concitoyens celui-ci ne sera pas le nouvel humain nietzschéen avant que sa nation bien que vivante et indénombrable sous le ciel n'ait plus aucune armée a vocation militaire stationnée sur toute la terre habitée.

Et je pense que ce jour arrivera, et là ce sera la fin de ce monde et le début d'un autre.
Mais avant cela il n'y a jamais eu et il n'y aura pas de fin du monde, parce que nous venons du monde présent ou l'humanité est et a toujours été en péril et il n'y aura pas d'autre monde avant que vienne ce nouveau monde ou l'humanité aura assuré sa pérennité de façon ostentatoire.
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Message par kercoz le Jeu 14 Nov 2019 - 7:45

Discussion intéressante et tres argumentée (en chiffres et courbes) sur la comparaison entre le RC ( réchauffement) et le PO ( pénurie d'abondance de l' énergie et des ressources). Sur OLEOCENE.
http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=8798&sid=75ad4dc85c3da22a2eba8bf44208e6d5&start=285

Il semble que le pire sera le PO. Ce qui est curieux, c'est que le mortel des communs ainsi que ses médias, paniquent sur les risques d' un réchauffement, alors que des gens qui étudient l' évolution de ces processus depuis plus de 10 ans craignent surtout les résultats d' une pénurie d'énergie.

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Message par kercoz le Mar 19 Nov 2019 - 17:26

Un petit nouveau dans la collapsologie! Arthur Keller:
https://www.facebook.com/jeanmarc.jancovici/posts/10157731312192281/

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Message par kercoz le Jeu 21 Nov 2019 - 10:43

It's more fun to compeet
https://www.nytimes.com/interactive/2014/11/24/upshot/nd-oil-well-illustration.html?auth=login-smartlock

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Message par kercoz le Jeu 28 Nov 2019 - 21:04

http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=2210&start=405

La petite bille représente l' eau non salée disponible ( y compris la seine et la Garonne)

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Message par kercoz le Jeu 26 Déc 2019 - 8:20

Philippe BIHOUIX, ingénieur centralien et spécialiste des ressources non renouvelables, balaye les promesses d’un monde technologique meilleur, d’abondance et de bonheur pour tous, du rêve d’énergies propres qui ne tiennent pas compte des limites de notre planète

https://www.youtube.com/watch?v=EAvjeGt ... e=emb_logo

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Message par Magni le Mar 31 Déc 2019 - 19:39



Il y a cinq ans, un steak haché de viande de synthèse valait 180 000 €, aujourd’hui la même pièce de viande cultivée vaut 3000 €, bientôt ces types de produit deviendront une vraie alternative à la boucherie traditionnelle.

Le XXeme siècle fut l’avènement des véhicules automobiles.
Le XXIeme aura été celui de l'intelligence informatique et des réseaux connectés, le XXIIeme verra la fin de l'élevage industriel à but alimentaire.
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Message par kercoz le Mer 1 Jan 2020 - 17:43

Bonne année à tous, en nous souhaitant un effondrement à pente pas trop forte.

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Message par kercoz le Mar 7 Jan 2020 - 15:46

Isabelle Stengers et Whitehead sur l' effondrement:

https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-idees/quelle-philosophie-pour-faire-sens-commun

""""""""""""""""""""""""""""
Dans Réactiver le sens commun. Lecture de Whitehead en temps de débâcle (La Découverte, 2020), la philosopheIsabelle Stengers problématise ce qu’elle nomme « défaite du sens commun » au sens d’une dissolution de notre capacité d’objecter. Face au « public » qui contemple en spectateur, les « experts » sont placés dans le rôle de « ceux qui savent » et, de ce fait, sont les seuls aptes à prendre des décisions. Il s’agit ici de « faire sens en commun » de nouveau.

Avec le philosophe et mathématicien Whitehead, la philosophe rappelle la nécessité impérieuse de maintenir la vigilance envers nos modes d’abstraction, qui donnent aux sciences la valeur d’autorités. Elle incite à garder toujours en tête la relativité de chaque science, et à chercher la possibilité d’une transversalité entre elles.

Pour moi le sens commun n'est pas une espèce d'attribut humain. Le sens commun est quelque chose qui existe dans des collectifs, dans les milieux, et qui est varié, c'est-à-dire cette capacité aussi de se mettre à la place de l'autre, de comprendre pourquoi il voit les choses autrement. [...] Whitehead voulait souder le sens commun et l imagination.
(Isabelle Stengers)

Il s’agit d’autre part de souligner la nouveauté de certaines formes d’activismes, qui donnent lieu à ce qu’elle nomme des « dispositifs génératifs » : un art de la parole et de la convention qui donne naissance à une relation, une sensibilité d’un nouveau type. Contre « la Science » qui dissocie la nature objective et celle que nous percevons, il incombe de situer l’homme comme partie de la nature, et non uniquement situé dans celle-ci. La biologie qui étudie les individus isolément se fourvoie en ce qu’aujourd’hui, on ne pense plus une sélection de lignées en compétition les unes avec les autres, mais la perpétuation de liens et d’interdépendances entre les vivants.

Dans "responsabilité", il faut entendre "abilité" [...] ça veut dire être capable de penser devant les conséquences. Les Iroquois pensaient, dit-on, ce qu'ils avaient à prévoir pour six générations. Or, ce que la modernité nous a dit, c'est que le progrès prenait en charge les conséquences.
(Isabelle Stengers)

La pensée d'Isabelle Stengers et sa relecture au présent de Whitehead se révèlent particulièrement fécondes face à la débâcle de notre civilisation, et prennent pour point de départ la « triple » catastrophe écologique telle que pensée par Guattari. Autre figure tutélaire avec laquelle Stengers a beaucoup travaillé : Donna Haraway, autrice notamment du Manifeste des espèces compagnes et présente dans l’ouvrage (entre autres) dans l’exemple de la course d’agilité avec sa chienne, interprétée comme une « chorégraphie ontologique ».

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Message par maraud le Mar 7 Jan 2020 - 17:10


Il est vrai que lorsque nous pensons fin du monde ( en bon matérialistes) nous nous représentons la perte de notre planète dans quelque cataclysme, ainsi que la perte physique de ceux qu'on aime. Mais, curieusement, on ne pense pas à la fin de l'esprit, de l'intellectualité, de la conscience...

On pourrait imaginer une fin du monde lors de laquelle, telle une bougie dont la cire et la mèche se consumeraient de telle sorte qu'à la fin il ne reste plus trace de rien, ni mèche ni cire... L'humanité qui perdrait sa vie physique et intellectuelle de cette façon ne verrait et ne vivrait rien de " la fin". Quelle belle fin; la moitié du taf à été fait...

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Message par hks le Sam 14 Mar 2020 - 22:42

Si je peux me citer (je m'y autorise)

hks a écrit:Russie : explosion dans un laboratoire renfermant la variole et Ebola 19 sept 2019


Quand je vous dis qu'il y a autant à craindre d'une épidémie que d'un épuisement des ressources en énergie.

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Message par Magni le Dim 15 Mar 2020 - 23:19

Il a été dit que 50% a 70% de la population française pourrait ultimement être infectée par le COVID19.

Beaucoup de personnes ne sauront même pas qu'elles ont été infectées, parce que leur système immunitaire aura réussit à être plus rapide que l'infection ou parce que le virus ne sait pas réussir une infection pathogène dans toutes les conditions.
Divers symptômes peuvent survenir tels que maux de tête, transit perturbé, sinusite, angine; ces symptômes sont sans gravité.

Si on se base sur les statistiques chinoises, les villes du Hubei sous quarantaine ont 45 millions d’habitants et 50 000 cas confirmés après avoir nié le problème pendant un mois au stade ou on en était la semaine dernière. 2000 morts ça fait 4% des cas confirmés.

En gérant mieux l'étalement de la contamination en France on espère diminuer la mortalité et rester proche de 1% des cas confirmés.

J'ai cru comprendre que les cas "confirmés" signifie ceux nécessitant une prise en charge médicale.
Ces cas ont été 0,1% de la population des zones qui ont été infectées en Chine (avec 50 à 70% de la population infectée ?). Une proportion inconnue des cas confirmés sont des cas graves: fièvre et pneumonie avec insuffisance respiratoire nécessitant un complément en oxygène ou une ventilation mécanique quand l'effort pour respirer consomme plus d’oxygène que la respiration n'en produit.

Aucune probabilité pour l'avenir n'est calculable en se basant sur ces statistiques ,la situation est chaotique.



Pour l'instant les foyers sont surtout répartit là ou la température moyenne était de 10°C les semaines précédant le pic épidémique. J'espère que les autres latitudes seront moins touchées et j'espère que ça va se calmer dans l’hémisphère nord avec la venue des premières chaleurs.
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Message par maraud le Lun 16 Mar 2020 - 8:04


Magni a écrit:Beaucoup de personnes ne sauront même pas qu'elles ont été infectées,...

C'était déjà le cas avec la tuberculose.

La question qui revient sans cesse depuis la fin du XIX est de savoir si c'est la maladie ou le terrain qu'il faut traiter.

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Message par Vanleers le Lun 16 Mar 2020 - 9:19

Ce n’est pas ce que j’ai compris.
Le % de morts s’applique, me semble-t-il, à la population contaminée.
Si 50 à 70 % de la population française, soit 35.000.000 à 49.000.000 personnes sont contaminées et si le taux de mortalité est de 1 à 2 %, le nombre de morts en France serait compris entre 350.000 et 980.000.
C’est pour cela que les pouvoirs publics s’inquiètent.
A lire un article intéressant en :

https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-sociale/

Il faut donc réduire le taux de contamination (R0) et, aussi, espérer que des médicaments efficaces seront rapidement mis au point.

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Message par Magni le Lun 16 Mar 2020 - 10:55

Vanleers a écrit:Ce n’est pas ce que j’ai compris.
Le % de morts s’applique, me semble-t-il, à la population contaminée.
Si 50 à 70 % de la population française, soit 35.000.000 à 49.000.000 personnes sont contaminées et si le taux de mortalité est de 1 à 2 %, le nombre de morts en France serait compris entre 350.000 et 980.000.
C’est pour cela que les pouvoirs publics s’inquiètent.
A lire un article intéressant en :

https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-sociale/

Il faut donc réduire le taux de contamination (R0) et, aussi, espérer que des médicaments efficaces seront rapidement mis au point.

En France, quand on dit qu'on espère avoir moins de mortalité, à savoir 1% plutôt que 4%, cela ne veut pas dire qu'on espère avoir 800 000 morts parmi 65 millions plutôt que 2000 parmi 45 millions.

Les cas positifs ne sont pas toutes les personnes contaminées, ce sont des personnes testées positives, sachant que seuls les personnes ayant des symptômes sérieux seront testées.



Evidemment, si tous ces chiffres sont faux et ne veulent rien dire toute projection est futile.
Mais pour le moment, on parle de 1% de mortalité sur les cas contrôlés positifs, pas sur l'ensemble de la population.


Quand on parle de 6% de mortalité en Italie, il ne s'agit pas de 6% de la population mais de 6% des cas testés positifs, parce que les cas graves sont survenus rapidement et ont débordé les capacités des infrastructures médicales. Ventiler mécaniquement les personnes en arrêt respiratoire permettrait d'abaisser à 1% la mortalité sur les cas testés positifs, encore faut il avoir du matériel disponible.

En supposant que les informations venues de Chine sont fiables,
Le fait d'étaler la courbe de contamination dans le temps pour pouvoir gérer la vague des cas graves doit permettre d'avoir en France des centaines de morts plutôt que des milliers de morts, cela justifie tout à fait les mesures qui ont été prises. Eviter des dizaines de morts sur la route justifie de changer la vitesse sur les routes, éviter des milliers de morts justifie des mesures de confinement. Pourvu que cela fonctionne ...



Cela ne veut pas dire que les statistiques venues de Chine sont vraies ET applicables en Europe, mais si les chiffres donnés sont vrais et fiables cela signifie quelques centaines de morts en France si on arrive à gérer la vague de cas graves.

L'évolution de la situation en Italie dans les prochains jours va être très significative. On va savoir si les statistiques venues de Chine ont été passées à la censure dictatoriale ou pas.




Tous ces chiffres sont basés sur le fait que des régions de chine comme le Hubei a vu passer le pic épidémique et n'enregistre presque plus de cas positifs. On suppose que les personnes ayant été contaminées et n’ayant pas eu de symptômes graves ne tomberont pas malades ultérieurement. Ce qui est certain c'est qu'on nage dans l'incertitude, cela justifie la prudence.
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Message par neopilina le Lun 16 Mar 2020 - 12:04

Le chiffre du jour, selon moi : pour le même nombre de cas déclarés, pris en charge, hospitalisés, environ 5 500, la France a 10 fois plus de morts (127 contre 12, à cette heure bien évidemment). Depuis que Macron est au pouvoir les hôpitaux (général et psychiatrique) hurlent leurs souffrances. Madame Buzyn n'a jamais daigné se déplacer. L'Alsace (je suis lorrain avec la moitié de ma famille " l'autre coté ", comme on dit chez nous, c'est à dire en Alsace) est dans une situation de détresse, l'hôpital de Mulhouse a la tête sous l'eau.

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" Tout Étant est à la fois a priori Donné ( C'est, il est, et ça suffit pour commencer. ) et Suspect, parce que Mien ", " Savoir guérit, forge. Et détruit tout ce qui doit l'être ", ou, équivalents, " Tout l'Inadvertancier constitutif doit disparaître ", " Le progrès, c'est la liquidation du Sujet empirique, notoirement névrotique, par la connaissance ". " Il faut régresser et recommencer, en conscience ". Moi.
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Message par Magni le Lun 16 Mar 2020 - 13:17

En Iran, le bilan est de 725 morts , donc 5,2% de mortalité pour 14 000 cas confirmés.
Il y a deux semaines la proportion était de 12%, les personnes les plus fragiles ne pouvant mourir qu'une seule fois, même sans avoir de nouveaux moyen médicaux, la mortalité a diminuée.

La situation sanitaire en France n'est pas pire qu'en Iran.

Le problème est le flou total sur la notion de cas positif.
Donc plutôt que de parler d'un pourcentage de mortalité sur une proportion non déterminée de la population, il serait peut-être judicieux de parler de mortalité sur l'ensemble de la population.

2000 morts pour 45 millions de personnes dans le Hubei après le passage du pic épidémique ça fait 2900 morts pour 65 millions de personnes dans le cas de la France.

On espère diviser ce chiffre par quatre parce qu'on est supposé avoir un meilleur système médical qu'en chine. Même si notre système médical pourrait sans doute être plus performant, je veux croire qu'on est tout de même dans une meilleure situation sanitaire qu'en Chine ou qu'en Iran.


De toute façon, l'état des infrastructures médicales n'a aucune influence sur la contagiosité du virus et le taux de gravité des cas positifs.
La médecine peut diminuer la mortalité sur les cas graves mais ne diminuera pas le nombre de cas graves.



Donc si les chiffres venus de Chine sont fiables et si notre système de santé n'est pas pire qu'en Chine, il n'y aura pas plus de 3000 morts en France.

Si le bilan réel se révèle plus lourd que cela, ce ne sera pas a cause de l'infrastructure médicale mais a cause de la létalité de la maladie.
Le fait que les chinois peuvent mentir n'augmente pas la létalité de la maladie mais peut nous faire croire que la maladie est moins grave qu'en réalité.

Si y n'y a pas eu 2000 morts dans le Hubei mais 2 millions de morts alors il n'y aura pas 3000 morts en France mais 3 millions de morts. Le fait d'avoir quelques centaines de systèmes de réanimation permettant une ventilation artificielle changera peut de chose si la gravité réel du problème est à ce niveau là.


Donc la principale question aujourd'hui est: L'état chinois a t il dit la vérité sur le nombre de morts dans le Hubei ?






On va très vite le savoir.

2000 morts pour 45 million ça fait 2600 mort pour 60 million dans le cas de l'Italie.
L'Italie comptait 1800 morts hier soir avec 368 nouveau décès en 24H.

Si le nombre de morts passe la barre des 5000 morts en Italie dans une semaine et que la courbe continue à s’accélérer au lieu de ralentir cela ne pourra signifier qu'une seule chose : La chine nous a menti.

Au lieu de faire dès maintenant des hypothèses sur la raison stratégique et militaire d'un éventuel mensonge de la chine, je me propose d'attendre quelques jours pour voir la courbe de mortalité cesser d'accélérer en Italie.
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Message par hks le Lun 16 Mar 2020 - 13:50

Magni a écrit:De toute façon, l'état des infrastructures médicales n'a aucune influence sur la contagiosité du virus et le taux de gravité des cas positifs.
Pour ça  d accord .
Mais l'état des infrastructures médicales a une influence capitale sur la mortalité.
Et le cri de alerte est celui des médecins qui redoutent de ne pas pouvoir traiter les cas  graves.

Ils redoutent le débordement et ils ont raison.
Les hôpitaux sont débordés.

Maintenant que ce soit la faute de Macron La pandémie 4221839403 si on n'a pas prévu des respirateurs en grand nombre pour un virus imprévisible ...

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Message par toniov le Lun 16 Mar 2020 - 14:07

Le problème aussi c' est que les hôpitaux publics étaient déjà débordés et manquaient de moyens avant l' épidémie.

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Message par hks le Lun 16 Mar 2020 - 15:49

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/depenses-de-sante-ou-se-situe-la-france-par-rapport-a-ses-voisins-europeens-1152212
fin de l'article
Au total selon les estimations 5,4 millions de personnes, soit 8 % de la population, vivent dans des zones où l'accès à un médecin généraliste est limité. Sans alternative, ils se tournent alors régulièrement vers les urgences engorgées .

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