Socrate n'a jamais existé

[H.P Brodsky]

Il est temps de tordre le cou aux légendes et de déboulonner les anciens dieux à coups de bazooka et non plus à coups de marteau.
On classe les philosophes en présocratiques ou post-socratiques, comme on calcule les dates en avant JC et après JC.
Or, ces deux personnages ont en commun...de n'avoir sans doute jamais existé. Quels sont les faits :

Traces écrites : aucune

Descendance : Aucune

Acte de naissance : aucun

Certificat de décès : aucun

Documents concernant le procès : aucun

Sépulture : Aucune

Témoins indirectes : on en trouve seulement deux pour Socrate. Xénophon, pour un texte peu probant, et Platon qui est un personnage peu scrupuleux (nous y reviendrons).

Voilà, voilà, voilà...

Rappelons que pour des personnages de la même époque, nous avons des preuves de leur existences. Même Diogène a reçu une sépulture.

[Invité]

Ça veut dire quoi exister ?

[toniov]

Leur " pensée " existe puisqu elle nous a été rapportée. Ce qui est l' essentiel, le personnage lui meme n' étant qu' accessoire.

[hks]

Dans 2O siècles quelqu'un viendra leur dire: saviez vous que Zarathoustra n' a jamais existé ?
et que Hylas and Philonous? non plus.
Ni Candide ni Zadig .
Ni le neveu de Rameau .
Quant à Shakespeare ? un peu moins improbable que Homère .

[Invité]

Ouais.

[Bergame]

Fougueux H.P., tout combat a ses règles. Celles du PhiloFight sont exposées ici.


Pour ma part, je suis intéressé par le fight sur Platon, qui me semble plus prometteur. Si cela t'intéresse, il nous faut un arbitre.

[H.P Brodsky]

Ok Bergame, je retire ma chemise et je t'attends en lisant Bukowski.

[Bergame]

Hé bien, pour te mettre en conditions, tu n'as pas choisi un winner.

Je m'échauffe.

Ok. Tu es d'accord avec les règles ?
- Un arbitre pour gérer le fight.
- Un topic dédié, dans lequel tout le monde peut intervenir, mais seules nos interventions sont prises en compte.
- Chacun a 24h pour répondre à la dernière intervention de son contradicteur, horloge du site faisant foi. Faute de quoi, forfait.
- Sauf forfait ou abandon, le fight dure 15 jours minimum, à la suite de quoi l'arbitre peut décider de l'arrêter à tout moment.
- Après avoir arrêté le fight, l'arbitre publie un sondage afin que le public puisse désigner un vainqueur.

Je te propose de transformer le sujet que tu as proposé en : "Platon est obsolète pour notre temps".
Et si tu es d'accord avec l'intitulé, je te laisse choisir la thèse que tu voudras défendre : Pour ou contre.

Et il nous faudra un arbitre.

[Crosswind]

Pour quelle raison, l'arbitre?

[Bergame]

Essentiellement pour encadrer le fight, spatialement et temporellement.

[Crosswind]

L'informatique suffit pour l'un et pour l'autre.

En définitive, seule la décision de l'arrêt passé les 15 jours incombe à l'arbitre.

[Bergame]

Tu es comme les gens qui disent que la loi n'a pas besoin de juge.

[Crosswind]

La participation de l'arbitre au bordel est-elle autorisée?

[Bergame]

Tu veux dire : Qu'il fasse part de son opinion sur le sujet ? Non, bien sûr ! Il est arbitre.

Bon, remarque, après tout, j'y pense, ce sont mes règles. Vous pouvez très bien faire quelque chose de plus "bordel", si vous préférez. Je pense simplement que ce ne sera pas le même exercice.

[Crosswind]

Tes règles sont très bien, je n'y vois rien à redire.

Hormis le fait que les trois péquenauds deux tondus qui fréquentent le site ne risquent pas de faire chauffer la salle, ou de faire suer l'arbitre :D

[hks]

Hormis le fait que les trois péquenauds deux tondus qui fréquentent le site

Désobligeant et parfaitement inutile.
Humm je prends en compte ta rectification

[Crosswind]

Oups, désolé si j'ai choqué, telle n'était en rien mon intention.

Pour le dire sur un ton plus accommodant : on ne peut que constater un public participatif réduit, voir éminemment restreint, sur des sites d'échanges du type auquel appartient Digression. En conséquence, la teneur d'un débat de ce genre s'expose à la pauvreté d'une forme de variété particulière : le nombre d'opinions et d'avis.

C'est mathématique. Combien de participants et combien de votants? Cela se résume à pas grand-chose.

Enfin, rassures-toi hks, je me compte au rang des premiers péquenauds tondus !

[Were-one]

Je veux bien arbitrer. Je trouve singulière l'idée de règles, mais compréhensible et amusante. Les règles me conviennent.

[Bergame]

Pour moi, c'est ok.
Mais j'ai l'impression que H.P. Brodsky se dégonfle.

[Crosswind]

Pour moi, c'est ok.
Mais j'ai l'impression que H.P. Brodsky se dégonfle.

Il s'est dégonflé, et c'est dommage. Dommage parce qu'il incorporait les notions d'existence, d'approche historique et de manipulation.

Peggy Sastre, reviens-nous !

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