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CROYANCE et FOI

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Message par kercoz le Jeu 16 Nov 2017 - 10:01

Tres bonne émission sur Fr. Cult. sur ce thème: ( émission 2/4)

https://www.franceculture.fr/emissions/les-chemins-de-la-philosophie/que-croyez-vous-24-croire-au-xxie-siecle
ou j' apprends que Sartre dit ( comme moi) qu'une croyance cesse d'être crue sitôt révélée. Plein de trucs intéressant.
Je persiste à "croire" que nous sommes condamnés à croire pour agir depuis que la raison a émergé.

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Message par Jans le Jeu 16 Nov 2017 - 10:49

Emission fort intéressante. La Foi / croyance, c'est la boussole qui indique le chemin qui est bon pour nous. Y compris celle des non-croyants — qui est tout aussi irrationnelle / intuitive que celle des croyants. D'ailleurs, invoquer la raison ou la science ou encore l'objectivité dans ce genre de propos est d'une naïveté incroyable. Nous ne pouvons nous mouvoir que dans le subjectif dès lors que nous sommes impliqués ; tout ce que nous pouvons exiger de nous-mêmes, c'est la non-contradiction, la logique interne. "Dieu est mort" pour Nietzsche, pas pour d'autres, et il n'abolit pas ma liberté, puisqu'il me l'a donnée...

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Message par kercoz le Mer 1 Avr 2020 - 17:05

L' offrande aux dieux participe de la croyance et du principe de précaution.....Il est probable que je sois le seul, mais je fais une analogie entre les offrandes aux dieux des religions anciennes ( et modernes ) et les dons et autres "cagnottes" qui se mettent en place ces jours ci.

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Message par maraud le Mer 1 Avr 2020 - 18:32

Une offrande matérielle à un dieu matériel me semble logique. D'autant que l'inversion des valeurs va jusqu'à mettre dieu dans la cagnotte au nom de la croyance en cette " cagnotte".

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Message par Jans le Dim 3 Mai 2020 - 19:55

Les offrandes, c'est de la peur mêlée d'intéressement ; Dieu, si on le comprend comme l'Absolu, n'a besoin de rien, sinon de nous voir nous comporter avec altruisme.

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Message par neopilina le Dim 3 Mai 2020 - 23:55

La, les religions, c'est la préhistoire réactionnaire (dans l'immense majorité des cas, j'ai déjà évoqué ces processus) de la métaphysique. Il est temps de la, de les, réformer, de passer à la suite. D'ailleurs on a déjà commencé, ici en tous cas !

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Message par Vanleers le Lun 4 Mai 2020 - 11:28

neopilina a écrit:La, les religions, c'est la préhistoire réactionnaire (dans l'immense majorité des cas, j'ai déjà évoqué ces processus) de la métaphysique. Il est temps de la, de les, réformer, de passer à la suite. D'ailleurs on a déjà commencé, ici en tous cas !

J’ai déjà longuement soutenu, sur le forum, que le christianisme bien compris est un eudémonisme, ce en quoi il se rapproche du spinozisme.
Religion de la joie, de la vie en plénitude ante mortem : est-ce de cela qu’il est question lorsque vous écrivez, en parlant de la ou des religions : « Il est temps de la, de les, réformer, de passer à la suite. » ?

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Message par neopilina le Lun 4 Mai 2020 - 15:40

Vanleers a écrit:
neopilina a écrit:La, les religions, c'est la préhistoire réactionnaire (dans l'immense majorité des cas, j'ai déjà évoqué ces processus) de la métaphysique. Il est temps de la, de les, réformer, de passer à la suite. D'ailleurs on a déjà commencé, ici en tous cas !

J’ai déjà longuement soutenu, sur le forum, que le christianisme bien compris est un eudémonisme, ce en quoi il se rapproche du spinozisme.
Religion de la joie, de la vie en plénitude ante mortem : est-ce de cela qu’il est question lorsque vous écrivez, en parlant de la ou des religions : « Il est temps de la, de les, réformer, de passer à la suite. » ?

Petite remarque préalable, un vilain virus a interrompu nos échanges, ceux de tous les membres actifs à propos du Dieu (etc.), je considère bien évidemment qu'ils ne sont pas terminés.
Oui, entre autres, mais mon propos était beaucoup plus général, il concernait la démarche, les efforts, etc., qui sont les nôtres avec ce si épineux sujet. Et donc dans ma remarque à l'ami Jans, je pense aux multiples qualités de ces échanges. Qui à ce sujet, sont rien de moins que rares, j'ose, remarquables. Ce n'est peut être pas flagrant, c'est ventilé dans pas mal de fils, mais moi, je les sélectionne et les compile, à la lecture de ce qui est aujourd'hui un fichier, ces qualités, rares me semblent manifestes. Nous évitons, surmontons, etc., des écueils multimillénaires et encore chroniques à ce sujet, nous sommes ouverts, patients, pugnaces, prudents, le rythme peut paraitre lent, c'est faux, chacun de nous doit parfois longuement digérer les apports d'autrui (dans ce registre, à ce niveau, l'Autre n'est rien de moins qu'indispensable), etc., etc. Autrui, en nous lisant, peut faire Sien ce cheminement (il y en a tellement, et ça se voit aussi dans ces échanges, qui forment de fait, un Dialogue, les intervenants méritent largement ce compliment), qu'il en pense ce qu'il peut et/ou veut, c'est fait pour. C'est une Expédition aux Confins, les Nôtres bien sûr, notre petite Odyssée, c'est toujours rare, et édifiant. Je suis sûr que tu vois ce que je veux dire.

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Message par kercoz le Lun 11 Mai 2020 - 11:11

Pensé à une corrélation intéressante entre "Dieu" et la "Matière Noire".
-L' humain a mis au point une théorie cosmologique assez élaborée, même si Poincaré aurait du les alerter en montrant que le système cosmologique était chaotique, bien que les "sachants" antérieurs se soient plantés parce qu' ils pouvaient prévoir les positions, comètes etc .... En poussant plus loin leurs conjectures, ils tombent sur une impossibilité, une incohérence contredisant le système "officiel"......comme avec les "cordes" du quantique, il faut rafistoler la réalité pour qu'elle colle aux calculs, au modèle....il manque une masse pour que le système fonctionne. On en crée donc une, ...invisible bien sur puisqu'elle n'apparait nulle part sur nos radars....Ce sera donc la "matière noire".

Je vous épargne la démonstration symétrique sur la nécessité d' une déité.

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