Déclassification documents 14-18.

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Déclassification documents 14-18.

Message par neopilina le Jeu 7 Nov 2013 - 16:05

Nous entrons dans une année de commémoration.
J'aimerais me scandaliser ouvertement du fait que des documents ayant attrait à ce conflit, bientôt centenaire, soient encore classés Secret-Defense.

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C'est à pas de colombes que les Déesses s'avancent.
" Tout Étant est à la fois a priori Donné ( C'est, il est, et ça suffit pour commencer. ) et Suspect, parce que Mien ", " Savoir guérit, forge. Et détruit tout ce qui doit l'être ", ou, équivalents, " Tout l'Inadvertancier constitutif doit disparaître ", " Le progrès, c'est la liquidation du Sujet empirique, notoirement névrotique, par la connaissance ". Moi.

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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par poussbois le Jeu 7 Nov 2013 - 16:28

S'ils l'étaient, il y aurait quelques avenue et rues, dans nos chers village, qui seraient obligées d'être rebaptisées. Un paquet de généraux (Mangin, Villaret, Nivelle au premier rang) ont du sang sur les mains et n'ont pas pêché que par incompétence.

Je vous fiche mon billet que Hollande est en train à nouveau de faire une énorme gaffe que d'imaginer que les commémorations du centenaire du début de la grande guerre vont lui permettre de rebondir. Un paquet d'historiens ont mis une nouvelle fois l'accent sur la fracture sociale qui existe en France depuis longtemps et qui a été encore exacerbée pendant cette guerre. Ces commémorations vont être l'occasion d'un paquet de règlements de compte et guerre de clans. Un mélange détonnant de collusion de la haute bourgeoisie libérale et de l'aristocratie sénile, face au peuple bien dressé et corvéable à merci. La IIIème république dans toute son horreur.

A mon avis, c'est bien pour cela que tout cela reste classifié. Malgré que l'ensemble des protagonistes soient décédés, les sujets de discordes politiques et de désunion nationale restent bien présent. On a déjà parlé des soldats fusillés, c'est bien. On parlera moins des tirailleurs africains, mais c'est tout aussi honteux.


Dernière édition par poussbois le Jeu 7 Nov 2013 - 16:34, édité 1 fois

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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par neopilina le Jeu 7 Nov 2013 - 16:34

Bien sûr qu'on pense à ces généraux, je pensais à Nivelle, à Mangin, etc.

Exemple Wiki, chemin des dames : " Il faut en effet se rappeler que le général Mangin avait défendu l'utilisation de la « Force noire »[réf. souhaitée] dans la Première Guerre mondiale. Nivelle était du même avis : pour lui, il valait mieux que ce soit le « sang noir » qui coule en première ligne afin d'épargner le « sang blanc ». Ainsi le 16 avril 1917, les pertes parmi les troupes africaines sont de 6000 soldats sur les 15000 en première ligne ".

On découvrira à quelle ampleur les soldats ont été traités comme de la chair à canon, on s'en doute bien, et alors ? Il serait temps.

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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par neopilina le Jeu 7 Nov 2013 - 18:49

Il existe une commission parlementaire pour le S-D, et depuis longtemps : celle-ci en 1917 conclut à des pertes d'environ 200 000 hommes au chemin des dames.
Elle siège toujours, et là, " bizarrement ", jamais de vagues, de crêpages de chignons. Un député siégeant à celle-ci, a dit un jour que même Arlette Laguiller présidente ne déclassifierait pas la doc ayant attrait aux frégates de Taïwan. Charmant.

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Message par Courtial le Jeu 7 Nov 2013 - 19:29

poussbois a écrit:Je vous fiche mon billet que Hollande est en train à nouveau de faire une énorme gaffe que d'imaginer que les commémorations du centenaire du début de la grande guerre vont lui permettre de rebondir. Un paquet d'historiens ont mis une nouvelle fois l'accent sur la fracture sociale qui existe en France depuis longtemps et qui a été encore exacerbée pendant cette guerre. Ces commémorations vont être l'occasion d'un paquet de règlements de compte et guerre de clans. Un mélange détonnant de collusion de la haute bourgeoisie libérale et de l'aristocratie sénile, face au peuple bien dressé et corvéable à merci. La IIIème république dans toute son horreur.
La Sagesse immémoriale s'exprime à travers votre clavier, mon cher.
Si en effet, Hollande s'est imaginé quelque chose comme cela, il va se prendre une sacrée claque. Le pire est que cela ne serait pas étonnant : il a beau se prendre pour Mitterrand, il est loin d'avoir le sens et la profondeur historiques de son Tonton.

Rien à redire sur ce que tu dis des aspects outrageusement classistes qui ne manqueront pas de ressortir, si ce n'est ce document qui est tout à fait clair :

http://search.yahoo.com/search?ei=utf-8&fr=aaplw&p=la+chanson+de+Craonne

(je n'arrive pas à sélectionner le meilleur, cliquer sur le premier, sur la commémoration 2007, chanté par Marc Ogeret (très belle voix) et bien illustré)

Ce pauvre Hollande apprendra peut-être que c'est un sujet qui rend fou. Je me souviens assez bien de cette commémoration de 2007, en particulier ceci : Philippe Séguin - avec lequel je n'ai aucune communauté politique, mais pour lequel, comme beaucoup de Français je crois, j'avais du respect et de l'estime - répondant à une question sur la réhabilitation des Mutinés de 17, fusillés comme des chiens, voués à l'opprobre et l'indignité nationales, avait répondu : réhabiliter les Mutins de 1917 ? Et pourquoi pas réhabiliter les SS, pendant que vous y êtes ?


Dernière édition par Courtial le Jeu 7 Nov 2013 - 19:46, édité 2 fois

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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par neopilina le Jeu 7 Nov 2013 - 19:38

Chanson interdite sur les ondes jusqu'en 1976. Ogeret c'est celle de Daily Motion.

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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par neopilina le Jeu 7 Nov 2013 - 19:50

Le cas Séguin n'est pas forcément pertinent : Son père Robert Séguin meurt à l'âge de 23 ans dans les combats de la Libération, en septembre 1944, à Glainans dans le Doubs. Il faisait partie de l'armée " française ", général Juin, qui vaudra à la France un siège à la table des vainqueurs et au conseil permanent de sécurité de l'O.N.U.

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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par Courtial le Sam 16 Nov 2013 - 22:34

Tu as bien compris, je pense, que je ne reproche pas à Séguin son inimitié à l'égard des SS.
Ce qui me choque, c'est que l'on puisse établir un parallèle quelconque entre d'une part des hommes soumis pendant des mois à des conditions de combat inhumaines, envoyés à la mort par une chiquenaude de chefs militaires criminels, et qui se sont révoltés, avec d'autre part des auteurs de crimes contre l'Humanité.

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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par neopilina le Sam 16 Nov 2013 - 22:46

J'avais bien compris. Même connaissant le patriotisme de Séguin, pupille de la nation, l'histoire de son père, tunisien, mort pour la France, le parallèle laisse pantois.

Le dernier chiffre que j'ai trouvé pour les fusillés pour l'exemple, plus ceux des mutineries de 17 après le Chemin des Dames, tourne autour de 750.

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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par hks le Sam 16 Nov 2013 - 23:50

Ça  se passait en 1998 ( je recopie de diverse sources )

La commémoration du 80e anniversaire de l’armistice prévoyait tout un ensemble de  mais celle de Craonne eut un goût particulier. Dans son discours du 5 novembre 1998, Lionel Jospin a souhaité que les soldats "fusillés pour l'exemple", "épuisés par des attaques condamnées à l'avance, glissant dans une boue trempée de sang, plongés dans un
désespoir sans fond", qui "refusèrent d'être des sacrifiés", victimes "d'une discipline dont la rigueur n'avait d'égale que la dureté des combats, réintègrent aujourd'hui, pleinement, notre mémoire collective nationale". Ces quelques mots ont suscité une polémique nationale, prolongée à l'étranger, comme en témoignent les propos du ministre italien de la Défense.




Seguin avait dit «Tant qu'à assumer toute notre histoire, pourquoi ne pas réhabiliter les Waffen SS de la division Charlemagne ?»

Philippe Séguin avait dit "S'agissant de Vichy, est-ce qu'il
s'agit de réhabiliter les Waffen SS, les gens qui ont adhéré aux partis de Doriot et de Déat, et en particulier peut-être des personnalités de gauche, des miliciens, des collaborateurs moyens. Pour la guerre d'Algérie, il s'agit je suppose des clandestins, mais lesquels, ceux de droite, ceux d'extrême gauche ?"
...............................................................

autres propos  à l'époque

10 NOVEMBRE 1998(Liberation)

En revanche, l'UDF a adopté un profil bas. Dimanche soir, Valéry Giscard d'Estaing a même trouvé «justifiée» la déclaration de Lionel Jospin. Toutefois, a noté l'ancien président, «s'il y avait eu une révolte généralisée des soldats français, nous aurions sans doute perdu la guerre de 14. Donc, c'est un exemple qui ne pouvait pas être suivi et les autorités de l'époque, civiles et militaires, ont été amenées à prendre des décisions difficiles et, à certains égards, cruelles». Tonalité identique chez le centriste François Bayrou qui a souhaité, sur France 3, qu'on ne fasse «pas de polémiques d'aujourd'hui avec des drames d'hier. ["]

9 NOVEMBRE 1998(Liberation) Roger Cahen, lui, a 102 ans. En avril 1917, il était maréchal des logis au 243e régiment d'artillerie au chemin des Dames. «Ces types-là n'en pouvaient plus, se souvient-il. Certains avaient déjà passé deux ans au front dans des conditions épouvantables. Sentimentalement, j'estime que l'on peut bien réhabiliter ces types qui ont été, comme les autres, des victimes de la guerre».
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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par neopilina le Dim 17 Nov 2013 - 0:06

hks a écrit: 9 NOVEMBRE 1998, Liberation, Roger Cahen, lui, a 102 ans. En avril 1917, il était maréchal des logis au 243e régiment d'artillerie au chemin des Dames. «Ces types-là n'en pouvaient plus, se souvient-il. Certains avaient déjà passé deux ans au front dans des conditions épouvantables. Sentimentalement, j'estime que l'on peut bien réhabiliter ces types qui ont été, comme les autres, des victimes de la guerre».
Belle trouvaille hks. Il savait de quoi il parlait. C'est très bien dit.

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Re: Déclassification documents 14-18.

Message par hks le Dim 17 Nov 2013 - 0:41

Ce jour là Seguin a déraillé ...mais le plus grave c'est qu'un authentique républicain soit presque nécessairement conduit à ce genre de  déraillement.  Sauf si la république est universelle .( ce n'est pas un scoop )

Jaures a écrit:Tandis que tous les peuples et tous les gouvernements veulent la paix, malgré tous les congrès de la philanthropie internationale, la guerre peut naître toujours d’un hasard toujours possible… Toujours votre société violente et chaotique, même quand elle veut la paix, même quand est à l’état d’apparent repos, porte en elle la guerre, comme une nuée dormante porte l’orage. (Très bien ! très bien ! à l’extrême gauche.)
Messieurs, il n’y a qu’un moyen d’abolir la guerre entre les peuples, c’est abolir la guerre économique, le désordre de la société présente, c’est de substituer à la lutte universelle pour la vie — qui aboutit à la lutte universelle sur les champs de bataille — un régime de concorde sociale et d’unité. Et voila pourquoi si vous regardez non aux intentions qui sont toujours vaines, mais à l’efficacité des principes et à la réalité des conséquences, logiquement, profondément, le Parti socialiste est, dans le monde, aujourd’hui, le seul parti de la paix.
Jean Jaurès, 7 mars 1895, à la Chambre des communes, dans Jean Jaurès : Textes choisis, éd. sociales, paru en 1959, p. 88.
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