Islam et islamisme

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Re: Islam et islamisme

Message par Courtial le Sam 10 Oct 2015 - 22:46

kercoz a écrit:
Courtial a écrit:
neopilina a écrit:Ne boudons pas, les bonnes nouvelles sont suffisamment rares, un prix Nobel de la paix pour la Tunisie. Un peu de ... " Lumières " dans le monde musulman.    .

Je ne suis pas sûr que Bergame, par exemple, partage ton plaisir.

En tout cas, pas le mien. Un chien qui donne la patte et remue la queue m' a toujours fait pitié. la "lumière" est juste libérale avec un string : la démocratie.

Je crois comprendre et je peux adhérer, mais je n'adopterais pas ces formulations.

Parce que je pense que cela pourrait porter ombrage au peuple tunisien. Si on pouvait remettre un Nobel au peuple tunisien, à sa sagesse, à son éducation, je ne vois pas qui trouvera à y redire.

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Sam 10 Oct 2015 - 23:11

Euh, bah moi, je me félicitais " simplement " que les tunisiens aient évité un bain de sang tunisien,    .

( à Courtial, sinon, j'entends, bien sûr. )

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Re: Islam et islamisme

Message par hks le Sam 10 Oct 2015 - 23:49

kercoz a écrit:En tout cas, pas le mien. Un chien qui donne la patte et remue la queue m' a toujours fait pitié. la "lumière" est juste libérale avec un string : la démocratie.
tu apprécies les string(s) dans l'obscurité toi ... non mais t- as pas honte.

entre mes études supérieures qui ne m'ont rien apportée et puis tout le reste... d'illuminati et basta de renfrognés

Je vais me coucher.


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Re: Islam et islamisme

Message par Courtial le Dim 11 Oct 2015 - 0:38

neopilina a écrit:Euh, bah moi, je me félicitais " simplement " que les tunisiens aient évité un bain de sang tunisien,    .

( à Courtial, sinon, j'entends, bien sûr. )

Ils savent tous lire.
Ils ont été gouvernés par des communistes (ce n'est pas du tout le cas des Afghans ou Pakistanais), qui veulent sans doute opprimer, mais qui font en sorte que les gens sachent lire.
A partir du moment où un individu sait lire, ça lui offre des possibilités, plus étendues que celles d'un concombre. Et s'il a des possibilités, il a une liberté (il y a ce que les philosophes appellent la contingence).

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Dim 11 Oct 2015 - 0:48

Un jour je suis tombé, et pour le coup je suis vraiment tomber ( Je tombe ! ) sur un reportage à Kaboul en 1978 : musique à fond, jeans pattes d'éléphants, cheveux méga-touffe genre " Jackson five ", pas de voile ? Même pas un foulard ! Paris en " bronzé " ! Et d'ailleurs idem pour l'Iran avant les ayatollahs. Je vais me répéter, je tombais. En matière de déstabilisation, les russes aussi connaissent. A chacun son Vietnam. Mais il semble que les " ardeurs " poutiniennes soient plus forte. A la tribune de l'O.N.U. Obama a enterré la bipolarité et le gendarme du monde, mais manifestement, l'autre n'a pas entendu, vieux logiciel d'un petit ex-lieutenant colonel nostalgique.

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Re: Islam et islamisme

Message par Courtial le Dim 11 Oct 2015 - 1:10

Pour Obama, comme valet de chambre, je reste sévère pour le bilan trimestriel (ou décénnal, plutôt) :

élève très décevant : brillant mais dont les résultats sont très inférieurs à ses capacités. Devra donner sa mesure au second trimestre.

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Dim 11 Oct 2015 - 1:28

L'endroit le plus dangereux du monde pour un président U.S. statistiquement c'est le territoire U.S. ! Apparemment nous sommes sortis de la période " fait divers texan ". Les U.S. finalement je connais mal, c'est paradoxal, trop pour moi peut être. Je suis, je reste foncièrement primaire, je sais bien que je zappe allégrement des niveaux de compréhension. Mais j'ai tout de même compris que les U.S. avaient durablement un pied dans le coté obscur. La collusion avec le monde des affaires est profonde, chronique, constitutive, et pour ceux qui n'ont pas compris c'est cela qui a tué Kennedy, grave, inquiétante. Obama ? Il a fait ce qu'il a pu, effectivement, pas grand chose, ce qui conforte ces inquiétudes.

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Re: Islam et islamisme

Message par Rêveur le Dim 11 Oct 2015 - 1:34


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Re: Islam et islamisme

Message par Courtial le Dim 11 Oct 2015 - 1:39

neopilina a écrit:L'endroit le plus dangereux du monde pour un président U.S. statistiquement c'est le territoire U.S. ! Apparemment nous sommes sortis de la période " fait divers texan ". Les U.S. finalement je connais mal, c'est paradoxal, trop pour moi peut être. Je suis, je reste foncièrement primaire, je sais bien que je zappe allégrement des niveaux de compréhension. Mais j'ai tout de même compris que les U.S. avaient durablement un pied dans le coté obscur. La collusion avec le monde des affaires est profonde, chronique, constitutive, et pour ceux qui n'ont pas compris c'est cela qui a tué Kennedy, grave, inquiétante. Obama ? Il a fait ce qu'il a pu, effectivement, pas grand chose, ce qui conforte ces inquiétudes.

Si le Président des Etats-Unis ne peut pas faire grand chose, est-ce que tu aurais une pilule de cyanure pour moi dans ta poche, steuplé ?

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Re: Islam et islamisme

Message par baptiste le Dim 11 Oct 2015 - 7:07

neopilina a écrit:Ne boudons pas, les bonnes nouvelles sont suffisamment rares, un prix Nobel de la paix pour la Tunisie. Un peu de ... " Lumières " dans le monde musulman.    .

Une autre novation il me semble, le prix Nobel de la paix a déjà été attribué à des hommes politiques pour leur action en faveur de la paix dans le domaine politique, il a été attribué à des ONG pour leur action humanitaire, mais c'est la première fois si je ne m'abuse qu'il est attribué à des ONG pour leur action dans le domaine du politique.

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Dim 11 Oct 2015 - 12:48

Courtial a écrit:
neopilina a écrit:L'endroit le plus dangereux du monde pour un président U.S. statistiquement c'est le territoire U.S. ! Apparemment nous sommes sortis de la période " fait divers texan ". Les U.S. finalement je connais mal, c'est paradoxal, trop pour moi peut être. Je suis, je reste foncièrement primaire, je sais bien que je zappe allégrement des niveaux de compréhension. Mais j'ai tout de même compris que les U.S. avaient durablement un pied dans le coté obscur. La collusion avec le monde des affaires est profonde, chronique, constitutive, et pour ceux qui n'ont pas compris c'est cela qui a tué Kennedy, grave, inquiétante. Obama ? Il a fait ce qu'il a pu, effectivement, pas grand chose, ce qui conforte ces inquiétudes.

Si le Président des Etats-Unis ne peut pas faire grand chose, est-ce que tu aurais une pilule de cyanure pour moi dans ta poche, steuplé ?

Le président des U.S. peut beaucoup. Trop même. Mais pas chez lui. Les deux sont très inquiétants !

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Re: Islam et islamisme

Message par Courtial le Lun 12 Oct 2015 - 15:26

neopilina a écrit:L'endroit le plus dangereux du monde pour un président U.S. statistiquement c'est le territoire U.S. !

Heureusement, il est accompagné d'habitude d'une escorte nombreuse, avec bagnoles du FBI, hélicoptère, poursuite satellitaire, etc.
Sans cela, c'est vrai qu'on pourrait s'imaginer que c'est un Noir et il prendrait le risque de se faire descendre par le premier flic venu.

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Lun 12 Oct 2015 - 15:55

Courtial a écrit:
neopilina a écrit:L'endroit le plus dangereux du monde pour un président U.S. statistiquement c'est le territoire U.S. !

Heureusement, il est accompagné d'habitude d'une escorte nombreuse, avec bagnoles du FBI, hélicoptère, poursuite satellitaire, etc.
Sans cela, c'est vrai qu'on pourrait s'imaginer que c'est un Noir et il prendrait le risque de se faire descendre par le premier flic venu.

Quand je parlais de paradoxes, ou encore de " grands écarts ", c'est exactement cela. Tiens, ça me dépasse. Il faut que je fasse mal à mon cerveau pour entendre quelque chose à ce pays.
Le scoutaire et les croissants, il peut se brosser, .

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Re: Islam et islamisme

Message par hks le Mar 13 Oct 2015 - 23:22

à propos des USA

 
médiapart a écrit:Le mardi 13 octobre, un débat oppose à Las Vegas les cinq candidats à la primaire du camp démocrate pour l'élection présidentielle de 2016. Ils sont cinq, mais trois d'entre eux jouent dans une catégorie inférieure. De fait, les yeux devaient être rivés, ce mardi soir, sur Hillary Clinton, archifavorite, et Bernie Sanders, sénateur indépendant rattaché au groupe démocrate. Si la première domine pour l'instant la course, le second n'en finit pas de surprendre, y compris dans son propre camp.
à suivre ..mais il est quand même en retard sur Clinton.


Dernière édition par hks le Mer 14 Oct 2015 - 21:49, édité 1 fois

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Re: Islam et islamisme

Message par Courtial le Mer 14 Oct 2015 - 12:39

Exact: wait and see. En 2008, Hillary était considérée au début largement en tête face à Obama, et on a vu le résultat final...

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Re: Islam et islamisme

Message par Bergame le Mer 14 Oct 2015 - 20:44

Le sens de l'entertainment des ricains va-t-il aller jusqu'à proposer au reste du monde une présidentielle Donald Trump - Bernie Sanders ?
Faut avouer que l'affiche serait alléchante... jocolor

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Re: Islam et islamisme

Message par boutros le Dim 25 Oct 2015 - 0:29

Sans lire le Coran et les dits du prophète(en maitrisant la langue arabe) il est impossible de comprendre et de dire quoi que ce soit sur l'Islam. Encore faut-il distinguer entre le texte coranique et l'Islam historique, c'est à dire l'Islam comme il a été pratiqué par les musulmans.

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Re: Islam et islamisme

Message par hks le Dim 25 Oct 2015 - 0:41

c'est à dire l'Islam comme il a été pratiqué par les musulmans.
Là dessus on peut dire ...ou pas?

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Re: Islam et islamisme

Message par boutros le Dim 25 Oct 2015 - 0:45

Vous pouvez dire sur tout si vous lisez tout et sur l'Islam historique et sur ce qui est dit dans le coran.

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Re: Islam et islamisme

Message par euthyphron le Dim 25 Oct 2015 - 10:35

On peut dire ce qu'on veut du moment qu'on ne prétend pas en savoir plus qu'on en sait.
Et on peut émettre toutes les hypothèses que l'on veut, pourvu qu'on les traite comme des hypothèses. Il n'est pas question d'attendre d'avoir tout lu pour commencer à réfléchir. Tu n'as pas tout lu, tu n'as pas d'ordre à donner. Mais tu peux, comme "nous", essayer de corriger ton ignorance en la frottant à celle des autres. C'est à cela que devrait servir un forum.
Et tu es bien entendu autorisé à dénoncer la prétention de ceux qui prétendent imposer leur opinion sans savoir de quoi ils parlent, en expliquant où ils se trompent.

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Re: Islam et islamisme

Message par boutros le Dim 25 Oct 2015 - 11:21

euthyphron a écrit:
Et tu es bien entendu autorisé à dénoncer la prétention de ceux qui prétendent imposer leur opinion sans savoir de quoi ils parlent, en expliquant où ils se trompent.
Tout à fait d'accord

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Re: Islam et islamisme

Message par hks le Dim 25 Oct 2015 - 14:12

boutros a écrit:Vous pouvez dire sur tout si vous lisez tout et sur l'Islam historique et sur ce qui est dit dans le coran.

Je partage l'avis d 'euthyphron.
En moins conciliant.
Tu vis au Maroc ..très bien
Moi je vis en France dans une commune où la bonne moitié des habitants sont musulmans ( affichés et de plus en plus affichés )
Je ne vois plus trop la différence qui m'interdirait de dire ce que je vois de l'Islam comme il est pratiqué par les musulmans de chez moi.
( sans intention, à priori, de récriminer )

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Re: Islam et islamisme

Message par boutros le Dim 25 Oct 2015 - 14:36

Rien n'est au-dessus de la critique, même les dieux et même les hommes ...

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Re: Islam et islamisme

Message par hks le Dim 25 Oct 2015 - 19:10

Rien n'est au-dessus de la critique, même les dieux et même les hommes ...
Sage parole.

Ces smileys sont parfois ridicules mais bref.

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Re: Islam et islamisme

Message par Bergame le Mer 28 Oct 2015 - 12:25

Très bonne émission sur France 5 hier soir, "Quai d'Orsay", qui retraçait l'évolution de la diplomatie française en particulier au Proche/Moyen-Orient. Et qui montrait bien comment le gouvernement Sarkozy a opéré une rupture avec la tradition gaullienne qui prévalait jusque là, jusque Chirac : Le multipolarisme plutôt que l'atlantisme, et une diplomatie (doublée bien sûr d'une politique économique) à destination des pays arabes, en particulier les anciens protectorats. Sarkozy, en revanche, a effectivement rapproché la France de la ligne néo-conservatrice américaine, conduit la France à rejoindre "la famille occidentale" (selon ses mots), à intégrer le commandement de l'OTAN, et fait de la défense d'Israël une priorité stratégique. Du même coup, en rentrant ainsi dans le rang et en se mettant à la roue des Etats-Unis, la France a perdu de son poids diplomatique dans le monde.

L'émission était intéressante aussi pour rappeler le problème que pose l'action de la France en Lybie. Elle suggérait l'idée que la France (agissant dans le cadre de l'OTAN) avait largement dépassé le mandat confié par l'ONU qui était essentiellement de protéger les forces rebelles, était passée à l'offensive pour mettre à bas le régime de Kadhafi et l'appareil gouvernemental, et avait ainsi contribué à installer durablement le chaos dans le pays. Il était dit que ces initiatives avaient été peu appréciées par d'autres membres du Conseil de Sécurité, en particulier, bien sûr, les puissance émergentes Chine, Russie, Brésil et aussi l'Allemagne (qui, du reste, il est vrai, avaient voté "contre"). J'avais aussi oublié qu'à cette occasion, Claude Guéant avait même parlé de "croisade"...

C'est vrai que ce changement de cap radical et historique de la diplomatie française, c'est sans doute l'un des éléments les plus marquants du quinquennat Sarkozy.

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Mer 28 Oct 2015 - 18:13

à Bergame,

J'ai failli regarder, mais tu résumes parfaitement.
Et Sarkozy ment au moins sur un point. Notre ralliement n'a même pas été " récompensé ". Quand il a réclamé un des trois commandements majeurs au sein de l'O.T.A.N., l'Allemagne et les U.S.A. l'ont joué à la russe : Niet ! On a perdu à tous les points de vue. On dit toujours qu'on est à la remorque, et ben avec cette affaire on l'est encore plus. Notre pays était bien plus visible, crédible, singulier, etc., avant ce ralliement.

Et si il y a effectivement un passif très français avec Kadhafi, je ne sais toujours pas s'il explique totalement la radicalité de notre intervention.

Un peu de real politic ? Même les russes vont finir par comprendre que le boucher Assad doit riper. Pourquoi ? A cause des vagues de réfugiés qui mécontentent tous les pays européens et tous les riverains du proche orient, ça fait beaucoup. Ce mécontentement, ils vont l'entendre, parce que ça n'a rien à voir avec l'atlantisme, etc. L'Angleterre et les U.S., bien à l'abri, avec la Manche, des frontières maritimes, s'en foutent. Donc, pas, vraiment pas, d'angélisme, dans cette évolution. Si les U.S. trépignent Poutine jubile primairement. Si c'est l'Allemagne, toute l'Europe et des pays amis dans la région, il commence à s'interroger.


Dernière édition par neopilina le Jeu 29 Oct 2015 - 0:00, édité 1 fois

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