Islam et islamisme

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Jeu 8 Juin 2017 - 14:05

lanK a écrit:Y a pas besoin d'être catalogué S, pour avoir des troubles psychiatriques.
Le commun , nous tous, est plein de troubles.

Bravo : dans le mille. Moi-même, à titre personnel, pour euphémiser, fut un temps, j'ai carrément renoncé à en faire la liste, mais il y en avait un qu'il n'y avait pas, très important, primordial : aucune pulsion violente. Ce qui n'est pas le cas des types évoqués.
La psychiatrie française fait ce qu'elle peut ( Je l'ai longtemps fréquenté à titre de patient, et continue à le faire à titre extérieur. ), mais ce n'est pas la panacée : j'ai lu qu'un quart des détenus français avaient de tels troubles, et qu'ils n'étaient pas pris en charge.

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Re: Islam et islamisme

Message par lesourire01 le Jeu 8 Juin 2017 - 14:16

"On" est malades? Parlez pour vous, les gars. Néopilina c'est bête qu'il te manque cette pulsion définissant notre espèce, l'agressivité, qui se retrouve chez tout humain normalement constitué (Clin d'oeil au kercoz).

Et vous loupez l'essentiel en ne voyant pas la différence entre un Ben laden et un type qui se fait péter.

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Re: Islam et islamisme

Message par lanK le Jeu 8 Juin 2017 - 15:02

Ça s'appelle la psychiatrie hors les murs

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Re: Islam et islamisme

Message par Bergame le Lun 12 Juin 2017 - 21:55

C'est plus rassurant de traiter le djihadisme comme un symptôme psychiatrique. D'ailleurs, c'est presque un leitmotiv, quasiment à chaque attentat : Il s'agit de l'œuvre de déséquilibrés. Et c'est juste, bien sûr : Pour nous, un gars qui se fait sauter lui-même, espérant tuer le maximum de gens dans le même mouvement afin d'atteindre le paradis, c'est forcément un déséquilibré.
Bah, franchement, que comprenons-nous à tout cela, nous, Occidentaux ?

Mais enfin, de ci de là, commencent à s'élever des voix, tout de même. Celle de Salman Rushdie, par exemple.
Salman Rushdie a écrit:Quand les gens de Daech se font sauter, ils le font en disant ‘Allahou Akbar', alors comment peut-on dès lors dire que cela n'a rien à voir avec l'islam ?
Salman Rushdie qui dit très justement que si "Les Versets Sataniques" sortaient aujourd'hui, on l'accuserait sans doute d'islamophobie et de racisme.

Et puis il se trouve que j'étais en Angleterre ce week-end, à Sheffield. J'ai assisté au prêche d'un imam qui a publié une fatwa contre le djihadisme. Ca faisait plaisir à voir et à entendre, même si c'était loin de générer un rassemblement de masse.

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Mar 13 Juin 2017 - 1:53

lesourire01 a écrit:Néopilina c'est bête qu'il te manque cette pulsion définissant notre espèce, l'agressivité, qui se retrouve chez tout humain normalement constitué ...

En même temps, faut pas pas pousser Mémé dans les orties. x repetita : j'en connais un qui pense à moi tous les jours de sa vie. Et bien sûr, je n'ai absolument rien à me reprocher. Il avait tout contre lui. Ça ne t'a pas effleuré l'esprit que l'agressivité c'était très souvent de la violence frustrée ? J'ai connu et connais quelques beaux colosses, extrêmement dissuasifs au premier coup d'oeil, et bien il se trouve que c'est aussi des colosses de zénitude.

Sinon. J'ai entendu et répété 200 sur 1 000. Pas 1 000 sur 1 000. Et j'ai toujours dit que l'islam était porteur de ses propres intégrismes, comme toute religion. Ce qu'il y a à penser c'est la conjonction entre un discours et un Sujet.

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Re: Islam et islamisme

Message par lesourire01 le Mar 13 Juin 2017 - 14:39

neopilina a écrit:
lesourire01 a écrit:Néopilina c'est bête qu'il te manque cette pulsion définissant notre espèce, l'agressivité, qui se retrouve chez tout humain normalement constitué ...

En même temps, faut pas pas pousser Mémé dans les orties. x repetita : j'en connais un qui pense à moi tous les jours de sa vie. Et bien sûr, je n'ai absolument rien à me reprocher. Il avait tout contre lui. Ça ne t'a pas effleuré l'esprit que l'agressivité c'était très souvent de la violence frustrée ? J'ai connu et connais quelques beaux colosses, extrêmement dissuasifs au premier coup d'oeil, et bien il se trouve que c'est aussi des colosses de zénitude.
Moi je te cause du réel, coco. Concrètement, cambriolage de ta baraque (biens et personnes). Concrètement, comment tu vas réagir face aux cambrioleurs? Se défendre voire contre-attaquer (donc agressivité et violence, assez normal dans ce contexte) ou leur proposer un café + des bisous ?

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Re: Islam et islamisme

Message par Vanleers le Mar 13 Juin 2017 - 15:01

Café, évidemment, avec un nuage de cyanure.

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Mer 14 Juin 2017 - 1:56

lesourire01 a écrit:Moi je te cause du réel, coco.

Déjà ton " coco ", expression qui, primitivement, s'étant avérée totalement énigmatique à mes oreilles a donc fait l'objet de toute mon attention en son temps, tu te le colles où je pense, avec du verre pilé, ça aide.


lesourire01 a écrit:Concrètement, cambriolage de ta baraque (biens et personnes). Concrètement, comment tu vas réagir face aux cambrioleurs? Se défendre voire contre-attaquer (donc agressivité et violence, assez normal dans ce contexte)

C'est moi qui souligne : tu reconfirmes que tu confonds agressivité et violence. Mais justement, très justement : dans certains cas il faudra une agression, aller jusqu'à l'agression, et même leur interdire la possibilité de l'évitement, de la fuite, pour forcer certains à la violence, pour y contraindre des tempéraments placides, etc. Les meilleurs soldats ne sont pas agressifs, mais très compétents en matière de violence, tout à fait, c'est un métier. Les agressifs, les instables, les atrabilaires, les asociaux, les susceptibles, les vindicatifs, etc., on les réformait, etc. Colles dix malheureux poissons dans un aquarium, jettes ton dévolu sur un groupe d'animaux de ton choix ( Une espèce un tant soit peu complexe tout de même. ), et tu pourras faire ce genre d'observations et pas mal d'autres.

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Re: Islam et islamisme

Message par lesourire01 le Mer 14 Juin 2017 - 3:56

Du calme, coco. Tu m'as l'air bien agressif.

Et comme d'hab, une réponse à côté de la plaque. Tu me cause de poissons et de soldats.... Donc tu admets être capable de violence (dans le feu de l'action on se fiche que monsieur joue sur les mots, coco)? Si la réponse est "oui" (ce qui serait rassurant) ça contredit ton message de la page précédente (je cite "aucune pulsion violente") alors le Néo est un fieffé menteur peu honnête intellectuellement....Dommage que tu mentes sur le seul sujet que tu puisses maîtriser (càd toi même) parce que si je m'intéresse au domaine militaire ou animalier je ne vais pas me référer à toi...

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Re: Islam et islamisme

Message par neopilina le Mer 14 Juin 2017 - 12:50

lesourire01 a écrit:Donc tu admets être capable de violence (dans le feu de l'action on se fiche que monsieur joue sur les mots, coco)? Si la réponse est "oui" (ce qui serait rassurant) ça contredit ton message de la page précédente (je cite "aucune pulsion violente")

Non. J'ai évoqué un cas où physiquement et brutalement agressé ( Le type m'a d'entrée, sans aucune forme de préavis, fracassé le nez. ) j'ai réagi de telle sorte que c'est lui qui a ramassé une raclée mémorable avec séquelles définitives. Pourquoi ? Parce que physiquement j'étais plus fort que lui et parce que j'avais quelques compétences. Il s'est montré agressif et violent. Mais, pas de bol, puisque contraint, je me suis montré plus efficace et violent que lui.

Sinon pour la citation " aucune pulsion violente ", elle est suffisamment sortie de son contexte pour que je rappelle celui-ci : lorsque j'ai commencé à décompenser au sens psychiatrique de façon sévère, je ne me suis jamais montré agressif ( Paroles, gestes, attitudes, etc. ) ni violent ( Actes. ), ce qui n'est pas toujours le cas : il y a effectivement des gens qui lorsqu'ils décompensent peuvent se montrer agressifs, voire violents.

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Re: Islam et islamisme

Message par hks le Mer 14 Juin 2017 - 14:28


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Re: Islam et islamisme

Message par Bergame le Mar 27 Juin 2017 - 15:42

Adam Djaziri, l'auteur du dernier attentat dans le 8e à Paris. Les policiers retrouvent chez lui un véritable arsenal, en plus de celui qu'il avait avec lui dans sa voiture : Fusil d'assaut, des pistolets, une carabine avec lunette, des explosifs, etc. Il y a 3 semaines, le gars avait envoyé des lettres de menace à plusieurs rédactions, au nom de l'EI. Lorsqu'on interroge les voisins, ils ne sont pas étonnés : Il s'était radicalisé récemment, renfermé, était devenu arrogant, etc. Mais l'oncle, lui, "il tombe des nues". Le père ? Oui, on est religieux, c'est vrai, mais bon, on fait la prière, quoi.

L'imam Bouhnik. Il officiait à la mosquée de Torcy, fermée en avril pour "apologie du djihadisme armé". Hé ben il ne comprend pas pourquoi : "Je suis imam depuis 25 ans et je découvre que mes prêches sont haineux". Jérémie-Louis Sidney, chef fanatique et ultra-violent de la filière dite "Cannes-Torcy", celui qui a balancé une grenade dans une épicerie casher de Sarcelles, le remercie dans une lettre-testament pour ses "enseignements". Hé ben, il "ignore totalement pourquoi", l'imam. D'ailleurs, il n'a rien vu venir, parole : "Devant moi, ils ne montraient rien."

Tous ces gens qui sont en contact proche avec des islamistes radicaux, et qui ne savent rien, ne voient rien, ne comprennent pas...

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Re: Islam et islamisme

Message par Bergame le Dim 27 Aoû 2017 - 7:38

Le 25 avril dernier, j'écrivais :

Le problème, il est celui de, effectivement, la partition. Et non pas la partition territoriale, comme l'a bien noté chapati, mais la partition culturelle, axiologique. Jusqu'à aujourd'hui, notre modèle, c'était l'intégration républicaine, le vivre-ensemble. La question, c'est : Les musulmans, ou du moins une partie (pour l'instant minoritaire comme le note néo) des musulmans veut-elle "vivre ensemble" avec nous ? Ou bien juge-t-elle que la culture occidentale est a priori et de toutes façons incompatible avec les valeurs, religieuses, qui sont les siennes ?
[...]
Et allez donc aussi lire -je me répète à nouveau- les quotidiens du Maghreb. Allez voir que la radicalisation de l'Islam, elle se constate partout, y compris là-bas. Prenez conscience que le problème auquel nous faisons face, il n'est pas franco-français, il concerne toute l'Europe, il concerne la Turquie -ca ne vous a donc pas sauté au visage ?- il concerne la Tunisie -vous n'avez donc jamais entendu parler d'Ennahdha ?- il concerne l'Algérie -vous n'avez donc jamais entendu parler du FIS ou du GIA ?- il concerne l'Egypte -il vous a donc échappé que les Frères Musulmans étaient parvenus au pouvoir récemment ?- il concerne tout le Proche et le Moyen-Orient, il concerne de plus en plus l'Afrique sub-saharienne (Nigéria, Niger, Mali, Somalie), il concerne jusqu'à l'Asie (Inde, Thaïlande, Philippines), il concerne jusqu'à l'Australie ! Tenez, prenez un peu conscience de l'étendue du problème, regardez seulement les années 2015 à aujourd'hui : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attaques_terroristes_islamistes#2015 .
Enfin quoi, il n'y a pas de radicalisation de l'Islam ? Ca n'existe pas, c'est une invention du FN pour gagner des voix ? Qui regarde le doigt et qui regarde la Lune ?

C'était il y a 4 mois seulement.
Depuis, il y a eu pas moins de 56 attentats islamistes dans le monde, dont 15 en Europe. Presqu'un par semaine, pour qu'on se comprenne bien. Et encore, nous ne parlons là que d'attaques reconnues officiellement comme "terroristes", c'est-à-dire qui excluent celles attribuées à des "déséquilibrés".

Alors par curiosité, comme ca, question simple : Où en êtes-vous ? Toujours pas de radicalisation de l'Islam en vue ?

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Re: Islam et islamisme

Message par kercoz le Dim 27 Aoû 2017 - 13:30

Petite phrase de Douglas Murray :

"quand les islamistes viendront avec des AK-47 pour nous tuer tous, ils nous trouveront en train de débattre la question de savoir si une personne qui possède un pénis peut être élue femme la plus sexy de l'année".

Plus sérieusement, c'est un débat difficile à aborder sereinement. On peut argumenter sur la nécessité de maintenir une domination culturelle de par la culture première du territoire, mais en ce cas, il faudrait récupérer et redistribuer toutes les tunes entassées grace à l' immigration favorisée par nos dominants. Quant à moi je sais que pour l' écluse, on ouvre une vanne en attendant que les niveaux s'équilibre. Le pragmatisme fait qu' on est en face de français d' origine diverses et que ce n' est pas négociable, même s' il est normal qu' un dominant domine s' il n' abuse pas de sa domination. Les empires Turc et Arabes ont su le faire sans trop abuser mais nous avons outre nos financiers libéraux, notre "humanisme" qui coince les rétroactions.

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Re: Islam et islamisme

Message par Ahmed II le Mer 20 Sep 2017 - 16:49

Kercoz a écrit:Les empires Turc et Arabes ont su le faire sans trop abuser mais nous avons outre nos financiers libéraux, notre "humanisme" qui coince les rétroactions.

Bonjour, ce n'est pas crédible ce que vous écrivez là. Turc et Arabes ont commis des atrocités sans nom lorsqu'ils conquéraient des pays. D'ailleurs, ils n'étaient pas les seuls, avant eux les Grecs, les Romains, les pays du Nord et les Français n'étaient pas en reste. Cela faisait partie d'une conception barbare de la guerre dont ils étaient friands. Bien à vous, Ahmed (Si vous ne le savez pas encore, je proviens d'une culture et d'une famille musulmane.)
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Re: Islam et islamisme

Message par Bergame le Mer 20 Sep 2017 - 22:51

Ton opinion sur ces sujets n'en a que davantage d'intérêt, Ahmed II et, pour ma part, je serais vraiment intéressé à lire ton avis. Dirais-tu par exemple, toi, qu'on assiste actuellement à un mouvement de radicalisation de l'Islam ?

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Re: Islam et islamisme

Message par kercoz le Jeu 21 Sep 2017 - 7:57

Ahmed II a écrit:
Kercoz a écrit:Les empires Turc et Arabes ont su le faire sans trop abuser mais nous avons outre nos financiers libéraux, notre "humanisme" qui coince les rétroactions.

Bonjour, ce n'est pas crédible ce que vous écrivez là. Turc et Arabes ont commis des atrocités sans nom lorsqu'ils conquéraient des pays. D'ailleurs, ils n'étaient pas les seul)s, avant eux les Grecs, les Romains, les pays du Nord et les Français n'étaient pas en reste. Cela faisait partie d'une conception barbare d.e la guerre dont ils étaient friands.

Salut Ahmed II.
Pour ma part, je pense que ce niveau  d' atrocités est le fait, non d' une culture, religion ou idéologie, mais de la structure étatique que tente de développer la plupart des civilisations. La structure centralisée globalisatrice n'est pas un modèle "naturel". Le modèle qu' adopte toute population sociale animale est un modèle morcelé fractal. Pour faire court, l' inhibition des agressivités doit se faire au niveau des individus pour faire groupe et au niveau des groupes pour faire peuple. Mais cette inhibition étant appuyée sur l' affect et la reconnaissance intime des individus, la taille des groupes en est de fait limitée.
En hypertrophiant la taille du groupe, la rétroaction inhibitrice de l' agressivité  ne se fait qu' au prix d' une violence accrue (si elle s' effectue  réellement ).

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Re: Islam et islamisme

Message par Ahmed II le Jeu 21 Sep 2017 - 12:11

Bergame a écrit:Ton opinion sur ces sujets n'en a que davantage d'intérêt, Ahmed II et, pour ma part, je serais vraiment intéressé à lire ton avis. Dirais-tu par exemple, toi, qu'on assiste actuellement à un mouvement de radicalisation de l'Islam ?

Bonjour Bergame. Ma réponse ne sera donc qu’une opinion. Ce n’est pas comme lorsque je parle de Mahabharata ou de la Bhagavad-gita, car là, c’est plus simple, je ne fais que répéter ce que j’ai lu ou entendu de sérieux, en suivant une méthode que je veux la plus rationnelle possible.

Pour répondre à ta question, je dirais que c’est exagéré. La radicalisation et le fanatisme sont derrière nous. Daesh a montré aux musulmans la vraie face d’un islam conquérant lorsqu’il n’est pas démocratique. Et il leur a fait vraiment peur. Par exemple, les Algériens ne se laisseront pas tentés à nouveau par l’extrémisme religieux. En cela, je crois que l’Algérie est devenue une référence; aucun pays musulman qui se respecte ne voudra connaître cette horrible expérience sociale.

L’islam offre une voie spirituelle qui peut intéresser beaucoup de personnes, surtout les jeunes. Cat Steven s’est converti et a poussé le renoncement jusqu’à cesser de pratiquer ce qu’il savait faire de mieux, la musique et le chant. Il en est revenu, il a compris que l’islam ne signifiait pas ce nihilisme qu’on lui a mis dans la tête, ce renoncement absolu à la vie, il est même, à humble mon avis, tout le contraire. Mais cela lui a pris longtemps pour en arriver à cette réalisation, maintenant il s’est remis à donner des concerts en milieu arabe.

Je pense que le grand problème vient du fait que nous, en tant qu’Occidentaux de culture gréco-judaïque, partageons beaucoup de choses avec l’islam et, par conséquent, nous ne voulons pas attaquer ses valeurs et ses principes. Sauf les athées, et encore… (Je ne compte pas les fondamentalistes chrétiens dont le motif est souvent plus haineux que critique honnête.)

La force de l’islam actuel provient surtout de l’inculture de la grande masse que forment les peuples musulmans très attachés à leur croyance, une peu comme l’étaient encore les paysans à la fin du 19e siècle en Europe ou jusque dans les années 60 au Québec. Et le fait que les pays musulmans soient réticents à instaurer un régime démocratique ne les aide pas. La religion, paradoxalement, mais surtout celle issue du monothéisme, partage des atomes crochus avec le totalitarisme ou l’autorité à la main de fer.

Quand je visite ma famille, dont les anciens sont très pieux, ce genre de discours ne les heurte pas, l’amour et le respect l’un pour l’autre jouant un rôle de tolérance. Après tout ce qui s’est passé ces dernières décennies, ils sont prêts à plus de concessions envers les nouvelles générations et l’Occident offre à leurs yeux un choix non négligeable qu’ils sont prêts à embrasser dans ce qu’il a de meilleur (évidemment, ce sont des vieux pieux puisqu’ils partagent les mêmes valeurs. Généralement, ils finissent par tout prendre.) La plupart des familles du Maghreb ressemblent à ma famille : leur croyance peut s’adapter à plus de liberté laïque et sociale.  

Je ne pense pas que l’islam a les moyens philosophiques de soutenir ses dogmes. À cette enseigne, il est au même point que le christianisme, en perte de vitesse.

Je ne sais pas si je réponds à ta question mais je voudrais encore ajouter une dernière chose à ce jet de mots spontanés et brouillons.  Cela concerne la Palestine, un sujet très sensible. Personnellement je ne partage pas les manifestations pro-palestiniennes des gens de gauche, ou en général. Même si je trouve que le gouvernement de droite et extrémiste d’Israël est insensible et cruel envers les Palestiniens. Mais je trouve immoral et irresponsable de faire l’éloge du peuple palestinien sans dénoncer haut et fort la sauvagerie qui règne chez eux et qui est le produit de leur gouvernement et des autorités musulmanes, civiles et militaires. Le dernier livre que j’ai lu à ce sujet est d’Asmaa Alghoul, une jeune et courageuse palestinienne qui n'a pas sa langue dans la poche, et elle sait s’en servir au péril de sa vie : « Je crois que nos occupants véritables sont nos occupants intérieurs, le Hamas, le Fatah, les partis... puis vient la grande occupation: Israël. »

Je place des liens pour ceux qui sont intéressés :  L'insoumise de Gaza

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Re: Islam et islamisme

Message par Ahmed II le Jeu 21 Sep 2017 - 12:48

kercoz a écrit:
Salut Ahmed II.

Bonjour, je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir, mais j'estime qu'il faut d'abord reconnaître les choses telles qu'elles sont. Turcs et Arabes ont commis des génocides. Peut-on s'entendre sur ce point, avant tout ? Dire que "Les empires Turc et Arabes ont su le faire sans trop abuser" est un abus de langage en faveur d'une distorsion de l'histoire et des événements. L'année dernière, au Québec, un médecin spécialiste de grande réputation a poignardé sauvagement ses deux enfants dans leur lit et ils sont morts. Après le jugement, il a été acquitté par le jury qui considérait que ce n'était pas réellement de sa faute. Il était dans un état trouble parce que sa femme le trompait. Il a été libéré. La population s'est révoltée à la nouvelle et un autre procès a eu lieu où il a dû aller en prison.

Mon point, c'est qu'il faut appeler un chat un chat. Un crime est un crime et, en l'occurrence, il était innommable. Ensuite, on peut, en tant que société, décider de la suite des choses. Mais il est déplorable de déclarer que les Arabes et les Turcs se sont comportés "sans abuser". Cet euphémisme est inacceptable. Je me permets d'insister parce que les musulmans et les pays concernés ont cette fâcheuse habitude de dénigrer les terribles massacres historiques dont leurs ancêtres furent les auteurs. Sous prétexte que puisque l'islam est une religion de paix et d'amour, ils pratiquent l'aveuglement volontaire. Je ne crois pas que cela est sain pour l'évolution des consciences et que cela ne fait que créer la confusion et alimenter l'ignorance chez les musulmans, sans parler du ressentiment qu'éprouvent les peuples dont on ne reconnaît pas les injustices monstrueuses dont ils furent l'objet. Au Canada, nous avons ce même problème avec les autochtones, mais les Canadiens en sont maintenant conscients et le gouvernement fait beaucoup d'effort pour se sortir maintenant de cette situation immorale qui a trop longtemps perduré.

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Re: Islam et islamisme

Message par maraud le Jeu 21 Sep 2017 - 13:38

Ahmed II a écrit:Mon point, c'est qu'il faut appeler un chat un chat

Pitié, ne me dites surtout pas ce qu'est un chat; il pourrait s'ensuivre que je noie le mien.
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Re: Islam et islamisme

Message par hks le Jeu 21 Sep 2017 - 18:07

La contribution de Ahmed est certes intéressante . Il vit dans un contexte canadien si j' ai bien compris, ce qui introduira une différence de point de vue avec ceux qui vivent en France actuellement.

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Re: Islam et islamisme

Message par kercoz le Jeu 21 Sep 2017 - 18:42

Ahmed II a écrit:
kercoz a écrit:
Salut Ahmed II.

Bonjour, je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir, mais j'estime qu'il faut d'abord reconnaître les choses telles qu'elles sont. Turcs et Arabes ont commis des génocides. Peut-on s'entendre sur ce point, avant tout ? Dire que "Les empires Turc et Arabes ont su le faire sans trop abuser" est un abus de langage en faveur d'une distorsion de l'histoire et des événements.

J' ai pas mal écouté les émissions d' Abdelwahab Mebdebb avant sa disparition, sur "Culture d' Islam" qui est peut être une des meilleurs émissions intellectuelle de FR. Culture. Celle sur Ibn K. est plus qu' éclairante. Pourtant ce philosophe historien était du 14 e siecle . Il étudiait les causes des chutes d' Empires.

https://www.franceculture.fr/emissions/cultures-dislam/ibn-khaldun-universel

Ce que j' essayais de dire c'est que du fait que ces "empires" bien que centralisés, aient conservé une structure morcelée, ces massacres restaient limités. Apres soumission, les différentes cultures ont assez bien cohabité jusqu' à il n' y a guère. Les turcs confiaient les commandes du pouvoir et du commerce à des individus ne sortant pas de castes dominantes , comme les mamelouks, enfants captifs élevé dans ce but.

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Re: Islam et islamisme

Message par Ahmed II le Jeu 21 Sep 2017 - 19:12

kercoz a écrit:
J' ai pas mal écouté les émissions d' Abdelwahab Mebdebb avant sa disparition, sur "Culture d' Islam" qui est peut être une des meilleurs  émissions intellectuelle de FR. Culture. ...

Selon toi, kercoz, quand j'écris qu'ils ont commis des génocides, comment interprètes-tu cela, si je peux me permettre ?

C'est la première question. Pour la deuxième, j'aimerais savoir de quel empire parles-tu, où les massacres restaient limités ? Que signifie "limité" ? Merci pour les réponses, j'apprécie.
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Re: Islam et islamisme

Message par Ahmed II le Jeu 21 Sep 2017 - 19:43

Correction. Dans mon texte à Bergame, au sixième paragraphe, je voulais écrire "vœu" au lieu de (évidemment, ce sont des vieux pieux puisqu’ils partagent les mêmes valeurs.)
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