Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

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Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Ven 2 Aoû 2013 - 12:47

Depuis des années je recherche : " Etudes sur le Sophiste de Platon. Ouvrage collectif sous la direction de Pierre Aubenque. 1991, Vrin - Ousia ".
Si quelqu'un à un tuyau, me contacter par M.P. Merci !

( J'ai " Etudes sur Parménide. Ouvrage collectif sous la direction de Pierre Aubenque. 1987, Vrin ". D'occasion via le Québec, ça m'a couté un bras, si Vrin ne veut pas vendre de livres, c'est comme ça qu'il faut faire. J'exagère un tout petit peu : l'édition de référence en français sur Zénon rééditée en petit format coute 38 Euros. ).

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Sam 11 Jan 2014 - 0:05

Je recherche une édition française des fragments du " Babylõniaká " ou " Chaldaika ", perdu, de Bérose, mais cité par de nombreux auteurs anciens ( Ce recueil existe, depuis longtemps en allemand, et, plus récemment en anglais, lol : "  Bérose, Babyloniaca, vers 280 av. J.-C., trad. an. du grec, S. M. Burstein, Undena Publications, Malibu, Californie, 1978. ).
P.D.F., n'importe quoi bienvenu.

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9rose

Merci.

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Mer 19 Fév 2014 - 2:26

J'ai trouvé ça : " Essai de commentaire des fragments cosmogoniques de Bérose d'après les textes cunéiformes et les monuments de l'art asiatique " par François Lenormant, 1871, imprimé en 200 exemplaires numérotés à la main.
On y trouve 20 fragments de Bérose, choisis comme décrits dans le titre, " cosmogoniques ".

http://books.google.fr/books?id=MOBFAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Il y a encore quelques semaines la réimpression de cet ouvrage numérisé était disponible chez Amazon pour moins de trente euros, c'est un complot !,    . Ca fait belle lurette que l'intégrale des fragments connus de Bérose est disponible en édition scientifique, texte grec et traduction en regard, depuis un siècle en allemand et plus récemment en anglais, imprimé à Malibu !!, avec appareil philologique et tout ce qu'il faut. C'est un scandale !     .
A la fin du dit ouvrage, Lenormant dit que les autres fragments de Bérose seront publiés dans les suites de ses " Lettres assyriologiques " ... jamais imprimées. Je me suis crevé les yeux sur la numérisation de ces manuscrits, aucune trace de Bérose. Il est vrai que ce forçat de Lenormant est mort brutalement.

Mais. Autre référence, péniblement trouvée en note d'un ouvrage du XIX° : " Les fragments de Bérose ( réunis dans le tome II des Fragm. histor. graec. de la collection Didot; et édition Fr. Lenormant ". Impossible de trouver la trace de cet ouvrage,    .

J'ai de la famille en Floride, je vais leur demander de me traduire le truc, autour d'un barbecue près de la piscine les week-ends ( Gaffe aux alligators, c'est pas content un alligator piégé dans une piscine,    . ).

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Lun 24 Fév 2014 - 21:58

L'ouvrage de F. Lenormant est de nouveau disponible, impression de l'original numérisé. Lenormant n'y traite " que " 20 fragments de Bérose, mais c'est ceux dits " cosmogoniques ". Comme je l'ai dit, il n'a toujours pas de digne successeur en français. Même si Bérose est plus tardif, il rédigera son ouvrage perdu pour Antiochos I, le souverain grec qui s'intéressera, s'impliquera, le plus à Babylone, on peut se faire une idée de ce qu'Héraclite d'Ephèse, de part cette position géographique, a eu connaissance, par exemple relativement au retour de la Grand Année ( Un phénomène astronomique, le retour cyclique du Soleil et des planètes visibles à l'oeil nu dans certaines portions du Zodiaque. Bérose, Grande Année : http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9rose. ).
Voilà, pour ceux que ça intéressent. Je donnerais un commentaire dans le fil adéquat après réception et lecture. Malgré la prodigieuse érudition de Lenormant l'ouvrage peut s'avérer daté, dépassé ? C'est un risque, je verrais bien. Mais de toute façon, j'aurais au moins, enfin, une édition, une collation, des dits fragments.

http://www.amazon.fr/Essai-Commentaire-Fragments-Cosmogoniques-Rose/dp/1246349140/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1393273826&sr=1-1&keywords=essai+de+commentaire+Lenormant

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Ven 14 Mar 2014 - 1:45

J'ai lu le bouquin de Lenormant, il est forcément daté ( Le sumérien n'est pas encore correctement identifié et donc traduit, etc. ) mais bon, il y a 20 fragments de Bérose dits " cosmogoniques ".

Sinon, j'ai trouvé dans un ouvrage du XIX° la collation de tous les fragments de Bérose connus, mais c'est traduit en latin, et si le texte initial est grec il est donné en regard de la traduction latine effectuée par le philologue, avec les sources et tout et tout, du travail nickel, de philologue. Je rappelle qu'un tel ouvrage, contrairement à l'allemand et l'anglais, n'a pas son pendant en français et que le dit livre est libre de droit. Moi, je trouve qu'un latiniste confirmé pourrait traduire cette collation en français, il comblerait clairement un manque inadmissible. Non ? Je suis sûr qu'un éditeur spécialisé accepterait ce petit ouvrage bien sympa et pratique.
C'est là, " Fragmenta historicorum graecorum ", volume 2, Karl Muller, 1868 chez Firmin-Didot, de la page 495 à la page 510 : http://books.google.fr/books?id=oacKAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Le volume 5 de cette splendide collection de référence, " F.H.R. ", consacré à l'Arménie par Victor Langlois est en français : http://books.google.fr/books?id=Fj4OAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Lun 27 Oct 2014 - 21:13

Je me suis énucléé les neuils quasiment toute l'après-midi sur les descriptions des sites de vente en ligne, en vain donc, pour trouver une édition intégrale ( On sait que la première partie " Sous Verdun " a très longtemps été censurée. ) et avec les croquis de Maurice de Genevoix de " Ceux de 14 ".
Quelqu'un a t-il connaissance d'une telle édition, avec donc les croquis de Genevoix ?
Merci !

Sinon, j'ai trouvé cela, ça a l'air pas mal : http://www.priceminister.com/offer?action=desc&aid=862224266&productid=222513093

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par kercoz le Lun 27 Oct 2014 - 22:49

Pour les recherches de livres , le plus facile c'est maxichoice:
http://www.maxichoice.com/resultat.php

Aubenque semble avoir surtout écrit sur Aristote.

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Lun 27 Oct 2014 - 23:23

J'ai regardé quelques offres sur " maxichoice ". Même remarque que pour les autres : je ne trouve pas un descriptif qui dise explicitement que sont reproduits les croquis, dessins, que Genevoix avait fait dans ses carnets quand il était dans les tranchées avec ses hommes.
Une adaptation de " Ceux de 14 " a été tournée en Lorraine et sera diffusée sur France 3 à partir de la fin du mois, et on y montre donc Genevoix griffonnant dans un carnet. Je me demande donc s'il existe une édition de ce classique, que j'ai lu collégien, avec ces croquis.

P.S. Merci hks, mais ce n'est que " Sous Verdun ", la première partie de " Ceux de 14 ", et de 1925, elle est donc censurée.


Dernière édition par neopilina le Lun 27 Oct 2014 - 23:46, édité 2 fois

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par hks le Lun 27 Oct 2014 - 23:30

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Lun 27 Oct 2014 - 23:58

Merci hks, je vais creuser.
L'édition que j'ai sélectionné semble donc plutôt bonne : " ... Il s'agit de l'édition définitive retravaillée par l'auteur. Cette nouvelle édition, préfacée par Michel Bernard et suivie d'un dossier réalisé par Florent Deludet, comprend des photographies du texte censuré, des carnets de Genevoix, de sa correspondance et de ses "camarades du 106", véritables héros de ce récit. Ceux de 14 n'est pas seulement le plus grand classique sur 14-18, c'est l'ouvrage d'un immense écrivain ".

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par kercoz le Mar 28 Oct 2014 - 8:24

J' allais mettre le même lien.
La ref critique sur les ouvrages de 14 ( in situ) est celui de Jean Norton CRU. " Témoins" . Ou il fait un travail universitaire ( 900 pp)sur chaque écrit ( roman , journal, etc) publié sur les tranchées ....avec plein d'entrées . Il a classé les ecrits par ordre de qualité/véracité historique en dépouillant chaque phrase, mot , date , nom ...un boulot de moine! ....et a descendu la quasi totalité de nos têtees de gondoles , ce qui lui a valu un max de procès ( ce dont il se contrefoutait , prof universitaire aux states , revenu juste faire les tranchées).
Genevoix semble le seul auteur connu a trouver grace à ses yeux ( avec Daudet) .Il y a une 20aine d'entrée sur Genevoix ds la réédition récente ( l' ancienne introuvable plubliée dans les années 30 )....les collectionneurs de récits de tranchées se passaient des photocop pour le choix des livres .La rééd développe in finé, un long chapitre sur les démélés juriques avec les editeurs français ( Pour ceux qui ont , comme moi un disque plus trop dur, CRU est facile a se rappeler quand on aime Gotlib)

https://ceuxde14.wordpress.com/2013/05/02/maurice-genevoix-par-jean-norton-cru/

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par baptiste le Mar 28 Oct 2014 - 9:24

kercoz a écrit:J' allais mettre le même lien.
La ref critique sur les ouvrages de 14 ( in situ) est celui de Jean Norton CRU. " Témoins" . ....et a descendu la quasi totalité de nos têtees de gondoles , ce qui lui a valu un max de procès ( ce dont il se contrefoutait , prof universitaire aux states , revenu juste faire les tranchées).

Petite info privée, c'est un typique d'un Cru des Cévennes Gardoise et Ardéchoise et un peu de la Drôme, famille parpaillotte que je connais bien, trés trés bien même,  chez qui déboulonner   est une seconde nature.

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par kercoz le Mar 28 Oct 2014 - 10:04

effacé


Dernière édition par kercoz le Mar 28 Oct 2014 - 10:05, édité 1 fois

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par kercoz le Mar 28 Oct 2014 - 10:05

baptiste a écrit:

Petite info privée, c'est un typique d'un Cru des Cévennes Gardoise et Ardéchoise et un peu de la Drôme, famille parpaillotte que je connais bien, trés trés bien même,  chez qui déboulonner   est une seconde nature.

J' ai vu qu'il était originaire du SE. Je n' ai qu' une approche rapide ( de type professionnelle fumiste), et le boulot qu'il a fait me parait précis et exhaustif ....J' ai été surpris de le voir actuellement contreversé sur nos Zondes . En tout cas c'est une mine d ' info et l' écriture me semble agréable et intelligente . Même s'il prétend ne juger que les qualités historiques , il commente agréablement les autres versants de l' auteur.

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par hks le Mar 28 Oct 2014 - 12:58

http://mouvement-social.univ-paris1.fr/document.php?id=681


C’est le destin de la réception de Témoins que Frédéric Rousseau examine ici, depuis les premières réactions à la parution du livre jusqu’aux positions des historiens d’aujourd’hui, dont certains sont tentés de récuser « la dictature du témoin » censée empêcher la bonne histoire. Comment écrire l’histoire tragique du XXe siècle ? Quelle vérité l’historien détient-il par rapport au témoin ? La « bonne » histoire ne se situe-t-elle pas toujours entre science et mémoire ? Questions fondamentales que posait Témoins et qui continuent plus que jamais à se poser -
http://vitrine.edenlivres.fr/publications/47233-le-proces-des-temoins-de-la-grande-guerre-l-affaire-norton-cru
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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Mar 28 Oct 2014 - 15:04

J'ai donc opté pour cette édition qui me semble très bien : http://www.priceminister.com/offer?action=desc&aid=862224266&productid=222513093

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Re: Petite annonce : recherche d'un ouvrage.

Message par neopilina le Mar 28 Oct 2014 - 17:20

Je ne connaissais pas cette aspect polémique historiographique, pourtant pour une foule de raisons ( Familiales, j'ai connu une gueule cassée, on est lorrain, avec la moitié de la famille d'un coté de la fameuse " ligne bleue ", l'autre moitié de l'autre, etc. J'ai connu, je connais encore, des histoires, des situations personnelles qui laissent sans voix. ), depuis l'enfance je nourris un intérêt constat pour ce conflit. Linguistiquement, en Alsace-Lorraine, et de façon générale comme disent les historiens, en " pays rhénans ", il faut sérieusement s'accrocher pour y voir clair. Le temps fait son oeuvre, tout cela disparait peu à peu avec les derniers protagonistes malgré eux. Dans ces régions, depuis l'époque romaine jusqu'à 1945, la paix n'a jamais été que des entractes.

L'adaptation de " Ceux de 14 " passe ce soir sur France 3. Lors des séquences tournées en Meuse, l'équipe du film qui a reconstitué les tranchées, les décors requis, a retrouvé, entre autres, des plaques de soldats. On ne peut pas faire un trou dans cette région " sans tomber sur 14-18 ".

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