Apologie de Michel Onfray 3

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Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Mar 11 Juin 2013 - 22:45

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Comme quoi on peut être matérialiste radical et donc radicalement athée, et pouvoir quand même dialoguer avec des croyants ...






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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par Ataraxie le Mar 11 Juin 2013 - 22:55

Je connais son attachée de presse. Tu veux que je te recommande comme assistant ?
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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Mar 11 Juin 2013 - 23:03

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Comme quoi on peut être sauvagement insulté et être traité d'antisémite par les freudiens, les chrétiens, les musulmans, les juifs et en général les intellectuels parisiens, et pouvoir malgré ça donner une conférence en Israël en y étant invité sans problème.







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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Mar 11 Juin 2013 - 23:04

Ataraxie a écrit:Je connais son attachée de presse. Tu veux que je te recommande comme assistant ?

[...]

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par neopilina le Mar 11 Juin 2013 - 23:18


Je ne suis ni freudien ni chrétien ni musulman ni juif, je ne l'ai jamais " sauvagement insulté " ni " traité d'antisémite ", je contribue même de façon décisive à la pensée de M.Onfray d'éviter ce travers dans A.D.M.O.2 : "

hks a écrit:Reformulée par Onfray ( dans le point )

M Onfray a écrit:« le monothéisme devient une arme de guerre forgée tardivement pour permettre au peuple juif d’être et de durer, fût-ce au détriment des autres peuples. Il suppose une violence intrinsèque exterminatrice, intolérante, qui dure jusqu’aujourd’hui »

Rhoooo, il y était presque : il ne fallait pas dire " suppose ...", mais " engendre une nouvelle forme de justification a posteriori de l'exercice de la violence. Pour ce qui est de " violence intrinsèque ", les Hébreux n'ont pas le monopole, faut-il le rappeler ? "

C'est effectivement dans un contexte de survie, post-exilique, après l'abrogation de la déportation babylonienne par les perses qui viennent de faire chuter le géant, donc, que le peuple juif, ayant acquis au fil du temps une conscience aiguë de sa fragilité, eut égard à tous ces charmants voisins, que les élites, décident d'élaborer un Canon, ça sera l'Ancien Testament, les spécialistes identifient même sans difficulté les différentes " mains " à l'oeuvre. " La Torah est devenue une patrie portative ( L'expression est de Heine, grand éditeur de Sade par ailleurs, afro )". Cette décision est effectivement le dernier acte de la formulation du monothéisme par les Hébreux. La suite n'est que Devenir, c'est à dire pour les Hébreux continuer à subir, où encore une fois le premier rôle continue à leur échapper, pire, leur invention, le monothéisme hein, on est bien d'accord ?, leur vaudra les maux que nous savons. La compilation étant du - V, l'invention n'est pas aussi tardive : elle comprend quelques textes, à connotation monothéiste, qu'on peut faire remonter à - X . D'ailleurs, ils ont eu chaud lors du travail de compilation : pas assez orthodoxes et/ou devenus à peine intelligibles pour les Hébreux du - V , ils ont failli disparaître avec tous les autres pas choisis.

Je t'autorise à transmettre à M. Onfray. Grâce à la distinction que j'introduis, on évite les énormités qu'on a vu au-dessus. Ne me remercies pas, Laughing ! Cool hein ! Aujourd'hui, je suis de bonne humeur ! Il fait beau, j'ai repiqué des nénuphars, etc ! "

Signé Furax ! Wouarf ! Trop tard ! Je suis plus là !

" Canari ... " , comme " Canards ... " :

http://www.amazon.fr/Canards-sanglants-Maurice-Lever/dp/2213031258/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1370984749&sr=1-10&keywords=Lever+Maurice



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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Mar 11 Juin 2013 - 23:34

neopilina a écrit:Je t'autorise à transmettre à M. Onfray. Grâce à la distinction que j'introduis, on évite les énormités qu'on a vu au-dessus.

Et moi, je t'autorise à regarder le YouTube suivant :






Et je t'autorise également à lui poser directement toutes les questions que tu voudras en t'adressant directement à lui :


m.onfray.pro@gmail.com


S'il le juge nécessaire, c'est-à-dire si tu lui poses des questions qu'il jugera intelligentes et polies, il se fera un plaisir de te répondre lui-même.



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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Mer 12 Juin 2013 - 0:27

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Allons, tiens, couronnons cette apologie numéro trois par une considération sur le rire philosophique :







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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par Geo Rum Phil le Mer 12 Juin 2013 - 13:58

neopilina a écrit:
Je t'autorise à transmettre à M. Onfray. Grâce à la distinction que j'introduis, on évite les
énormités qu'on a vu au-dessus.


victor.digiorgi a écrit:
Et moi, je t'autorise (...) également à lui poser directement toutes les questions que tu voudras en t'adressant directement à lui : (...)
S'il le juge nécessaire, c'est-à-dire si tu lui poses des questions qu'il jugera intelligentes et polies, il se fera un plaisir de te répondre lui-même.
Si non, il te répondra à travers l'un de ses pseudonymes (ses intimes secrétaires) d'une 
manière vulgaire pour te montrer qu'il n'a pas oublié les origines populistes de sa bourgeoisie.

Comme tout cadre universitaire il adore à la folie les conférences questions-réponses car les étudiants n'ont pas (encore) la capacité d'interagir avec un esprit critique sur les sophismes et les paralogismes qu'ils avalent par nécessite comme  transmission de savoir.

L'apologie du culte de la personnalité, qu'il juge intelligente et polie, comme ses homologues des autres pays, est la vraie problématique de ce topique. Le culte de la personnalité, cette pieuvre au service du communisme  et du capitalisme n'est que la preuve pragmatique de la démesure employée par ceux qui sont au service de leur idole en espérant de celui-ci les mêmes services.


Dernière édition par Geo Rum Phil le Ven 14 Juin 2013 - 14:38, édité 1 fois
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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Mer 12 Juin 2013 - 17:20

Geo Rum PhilL'apologie du culte de la personnalité, qu'il juge intelligente et polie, comme ses homologues a écrit:des autres pays, est la vraie problématique de ce topique.

Le culte de la personnalité, cette pieuvre au service du communisme et du capitalisme n'est que la preuve pragmatique de la démesure employée par ceux qui sont au service de leur idole en espérant de celui-ci les mêmes services.

Tu peux te vanter d'avoir déclenché le rire le plus explosif de mémoire de Victor Digiorgi ...

Ah ! Merci !

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par Courtial le Jeu 13 Juin 2013 - 1:09

victor.digiorgi a écrit:
Et moi, je t'autorise (...) également à lui poser directement toutes les questions que tu voudras
en t'adressant directement à lui : (...)
S'il le juge nécessaire, c'est-à-dire si tu lui poses des questions qu'il jugera intelligentes et
polies, il se fera un plaisir de te répondre lui-même.
______________________________



Je retire bien sûr toutes les considérations qui ont pu apparaître comme des critiques, mais qui n'étaient au fond que des questions.
Si Michel Onfray, suscité par toi et par le truchement de ton intelligence, pouvait m'avancer quelques billets de 100, mille euros, disons, ça te paraît faisable ? 
Tu dois bien avoir son RIB, je lui fais un virement en 4 fois (4X250) et dis lui bien que je suis matérialiste, hein. Et que je sens de jour en jour monter en moi la radicalité.  C'est pas du tout mon esprit que je veux transporter à la montagne cet été, mais juste mon corps et le corps de mes enfants, et c'est pour foutre du gasoil bien matériel dans ma caisse tout aussi matérielle.
Tiens moi au courant. 

Courtial
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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Jeu 13 Juin 2013 - 2:58

Courtial a écrit:victor.digiorgi a écrit:
Et moi, je t'autorise (...) également à lui poser directement toutes les questions que tu voudras
en t'adressant directement à lui : (...)
S'il le juge nécessaire, c'est-à-dire si tu lui poses des questions qu'il jugera intelligentes et
polies, il se fera un plaisir de te répondre lui-même.
______________________________



Je retire bien sûr toutes les considérations qui ont pu apparaître comme des critiques, mais qui n'étaient au fond que des questions.
Si Michel Onfray, suscité par toi et par le truchement de ton intelligence, pouvait m'avancer quelques billets de 100, mille euros, disons, ça te paraît faisable ? 
Tu dois bien avoir son RIB, je lui fais un virement en 4 fois (4X250) et dis lui bien que je suis matérialiste, hein. Et que je sens de jour en jour monter en moi la radicalité.  C'est pas du tout mon esprit que je veux transporter à la montagne cet été, mais juste mon corps et le corps de mes enfants, et c'est pour foutre du gasoil bien matériel dans ma caisse tout aussi matérielle.
Tiens moi au courant. 

Adresses-lui toutes les demandes d'argent que tu voudras. 

Il se comporteras peut-être avec toi de la même façon qu'avec ceux à qui il en a déjà prêté ou donné pas mal.

Et en plus, il ne le dira à personne, comme d'habitude ...

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par Bergame le Jeu 13 Juin 2013 - 13:22

Ah, aurions-nous donc là la clé d'un tel dévouement ? :)

Non bien sûr. Tu admires simplement la générosité et le désintéressement non-feint du grand homme.

Zut, c'est pire. :)

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Jeu 13 Juin 2013 - 14:16

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Heu... Non... Je n'admire rien ni personne (mis à part moi-même, comme tout le monde...).

Mais il y a certes quelque chose de remarquable chez ce type, je trouve.

Délaisser une carrière tracée au cordeau dans les plus hautes sphères de l'enseignement universitaire français et international pour se consacrer à la dissémination au sein du peuple de la philosophie telle qu'il la conçoit (et telle que je la conçois moi-même aussi, en passant), ça mérite [le respect, sans doute]

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par lanK le Jeu 13 Juin 2013 - 14:25

"Jojo se prenait pour Voltaire
Et Pierre pour Casanova
Et moi, moi qui étais le plus fier
Moi, moi, je me prenais pour moi"


c'est en réponse à :

"mis à part moi-même, comme tout le monde...)."

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par poussbois le Jeu 13 Juin 2013 - 14:29

Je ne suis pas sûr que la stratégie employée soit la bonne, Victor. Sauf si le but est de vouloir dresser une barrière d'agressivité entre les proches de Onfray et le reste du monde. Mais si c'est dans le but de convaincre de l'utilité et de l'intérêt de sa philosophie, je crains que tu sois assez contre-productif et que beaucoup ici s'en amuse désormais. Un genre de démonstration par le pire.

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Jeu 13 Juin 2013 - 16:00

poussbois a écrit:Je ne suis pas sûr que la stratégie employée soit la bonne, Victor. Sauf si le but est de vouloir dresser une barrière d'agressivité entre les proches de Onfray et le reste du monde. Mais si c'est dans le but de convaincre de l'utilité et de l'intérêt de sa philosophie, je crains que tu sois assez contre-productif et que beaucoup ici s'en amuse désormais. Un genre de démonstration par le pire.











Il ne faut pas se faire d'illusion. sur ce forum comme sur tous les forums, le hasard et la nécessité produisent des accointances et des oppositions, des conflits et des accords de personnalités, des amitiés instinctives et des antipathies tout aussi instinctives. C'est la vie, comme dit Cioran en résumant fort bien.

Cela dit, je ne cherche à convaincre personne (quelle idée prétentieuse ça serait...) et je m'amuse autant ici que ceux qui s'amusent d'une quelconque productivité ou contre-productivité de la part de leur serviteur.

Je suis ici pour jouer.

Et pour trouver dans le jeu les matériaux de construction de mon petit système inscrit ci-dessous en bleu. 

Et je puis t'assurer que j'en ai trouvé pas mal, de tels matériaux. Même chez les défenseurs des idées fumeuses des bibliothèques les plus poussiéreuses.



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Vous voulez ma photo ?



c3605586.jpg



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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par poussbois le Jeu 13 Juin 2013 - 17:28

Dans ce cas, où sont les idéaux communautaires dont nous défendions l'importance dans le cadre d'une pensée hédoniste ?

Ce forum ne devrait pas être qu'un lieu de confrontation ou de prise d'information. L'échange et la recherche collective, l'écoute, pourraient alors faire en sorte que le tout soit plus important que la somme de partie.

De fait, il le devient, lieu de confrontation, d'où ma faible participation ces dernières semaines, de même sans doute que la quasi-disparition de Cédric qui faisait un réel effort dans ce sens.

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Jeu 13 Juin 2013 - 18:58

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Je ne pense pas que les forums d'Internet fonctionnent sur le mode du souhait exaucé s'il y est question des activités humaines dignes de discussion (philosophie, politique, science, art, etc.).

Les seuls forums qui fonctionnent sur le mode de l'entente cordiale entre tous sont ceux où l'on discute de puérilités ou ceux où la censure et l'exclusion sont totales.

Ici, ce n'est ni la puérilité ni la censure qui gouverne, et tout le monde et chacun devrait à mon avis en être très satisfait.

----------------

Cela dit, je ne vois rien qui interdise de philosopher hors de la seule pensée se pensant elle-même (monisme idéaliste, dualisme platonicien, idiotie du kantisme se réfutant lui-même, phénoménologie établissant en autiste la barbarie de la technoscience, et toutes ces choses qui ne valent que par les penseurs de la théorie déconnectée de la réalité matérialiste radicale).

Ce n'est pas avec des idéalistes, des dualistes, des kantiens (et donc des bigots), des phénoménologues et des penseurs de la pensée se pensant elle-même qu'on jouit du plaisir de faire jouir et de jouir soi-même.

Mes philosophes préférés, permets-moi de te les présenter :


20080730121653.jpg


img1569v.jpg


img15030.jpg


-------------------

QUI, je pose ici la question, QUI a lu une seule ligne de Ralph Waldo Emerson, dont Nietzsche disait qu'il était bien près de lui ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Waldo_Emerson

QUI, je pose ici la question, QUI a lu une seule ligne de Walt Whitman, ami d'Emerson et donc de Nietzshce ? 

http://en.wikipedia.org/wiki/Walt_Whitman

QUI, je pose ici la question, QUI a lu une seule ligne de Nancy Cartwright, qui effectue un rapport étroit entre la phénoménologie et la science tant récriée par les innocents ? 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nancy_Cartwright_(philosophe)

Réponse ? Personne ! Alors comme je suis un grand incompris, je vais me suicider là, devant vous :


PAN !


PAN ! 


et PAN !




Sniff, sniff, sniff ...





Et à bientôt ...








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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par neopilina le Jeu 13 Juin 2013 - 23:29



Allons Victor, tu prends tout cela trop à coeur !
T'as montré un beau rouquin au dessus, je ne résiste pas, je vous présente le notre !
Le gros lapin, c'est Diègo, un peu le Raoul, le cake, du domaine. La setter de mon frère n'a toujours pas compris que Raoul a un sens de l'humour restreint, donc torgnole, même pas avé les griffes.




" Fais chaud, allez, siestum ... "

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par Geo Rum Phil le Ven 14 Juin 2013 - 14:30

victor.digiorgi a écrit:Tu peux te vanter d'avoir déclenché le rire le plus explosif de mémoire de Victor Digiorgi ...
La force du rire forcé, drôle de faiblesse ! Wink

victor.digiorgi a écrit:Ce n'est pas avec des idéalistes, des dualistes, des kantiens (et donc des bigots), des phénoménologues et des penseurs de la pensée se pensant elle-même qu'on jouit du plaisir de faire jouir et de jouir soi-même.
Après le mariage pour tous, le divorce pour tous. Les avocats jouiront d'une manière rhétorique de l'argent de leur clientèle pendant le divorce des juisseurs. Rolling Eyes
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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par victor.digiorgi le Ven 14 Juin 2013 - 17:19

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Le « rire forcé ». Tiens ! Encore un motif de franche rigolade.

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Pour la question des avocats, tu as raison, mais les aveugles ne devraient jamais aller au jeu ...

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par neopilina le Ven 14 Juin 2013 - 20:27

Victor a dit : " Ce n'est pas avec des idéalistes, des dualistes, des kantiens (et donc des bigots), des phénoménologues et des penseurs de la pensée se pensant elle-même qu'on jouit du plaisir de faire jouir et de jouir soi-même ".

Non monsieur, ce n'est pas sans conséquence qu'on lit M. de Sade : j'en avertirais sans tarder votre mentor qui jugera lui-même de la sanction la plus appropriée ! 
Je décommande le fouet dont on fit si grand usage par le passé pour éduquer les enfants, ils n'ont de cesse par la suite d'en faire usage sur les autres et d'en faire faire usage sur eux-même avec une plus grande jouissance encore. Cet esprit enflammé au dernier degré comptait les coups qu'il se faisait porter comme on compte des Louis d'or. La police, elle aussi, compte, plus de 20 000 de ses instruments dans les seuls bordels de Paris.
Cette lecture vous fait courir un grand risque, comment dites-vous ?, ha oui : viral. study.
L'un des plus grand torts du fâcheux, n'est-il pas de ne pas être réductible ? On n'a jamais vu mort aussi remuant, encombrant.
Jeté l'infâme squelette au plus profond d'un puits, empilé dessus des gravats jusqu'à la ridelle, vous le retrouvez à votre table pour souper !
Tenez-le vous pour dit, à son propos le mot du Tigre sur le poilu vaut parfaitement : c'est un pou, pire, un morpion, même mort il tient.
Votre maître nous proposent des funérailles définitives. Il fera à coup sûr bien rire toute personne disposant de plus de deux neurones.

Pour ma part, je me targue authentiquement de ne pas être d'une des sectes mentionnées ou de toute autre par ailleurs.
J'ai l'horrible défaut de penser par moi-même, et de ne pas avoir de maîtres dont je ne broute les lauriers. Je suis là le conseil d'un autre prodigieux fumiste, Zarathoustra lui-même. " Prodigieux ", comme le disait le " grand " Buffon du mammouth. Je mets des guillemets : il aimait trop les enfants, comme cette autre crapule de Vauban.

Je dois vous laisser. J'ai l'esprit fort contrarié à propos d'un manuscrit laissé à un prestataire depuis la mi-décembre de l'an dernier. Depuis le temps qu'il l'a, j'aurais moi-même pu faire le travail pour lequel j'ai déjà payé acompte et solde.

Après avoir rendu la monnaie de sa pièce avec intérêts au Sieur Platon qui à vouloir gravement offenser Elée ne fait que se couronner lui-même Prince des Sophistes, il est justement question d'élargir une réduction. Ce René Descartes, en voilà un de prodigieux étourdi : il met l'âme humaine aux fers, et se montre incapable de les défaire ! On ne philosophe pas impunément. Du moins je ne lui en veux pas trop, pas plus qu'aux suivants, tout aussi incapables. L'affaire nous a fait transpirer des années, il me tarde de la publier au plus vite, comme si on se débarrassait d'un fardeau. Drôle de Poêle, je dirais plutôt Forteresse : il ne suffit pas de lui jeter des cailloux pour qu'elle s'entrouvre. Une fois à l'intérieur, un funeste enchantement escamote la porte !
Mais à la Vierge d'Airain rien ne résiste.

J'espère pouvoir compter sur vos critiques et autres objections,

Bien à vous,

Votre Neo-pilina préféré. :pirat:  .


Dernière édition par neopilina le Ven 14 Juin 2013 - 22:54, édité 1 fois

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par poussbois le Ven 14 Juin 2013 - 20:52

Avis & opinions, oui, tu les auras sans compter ne t'inquiète pas. Mais à condition que ce ne soit pas trop difficile comme travail, hein, que ça ne réclame pas trop de lectures, de références et d'attention. De préférence, il faudrait aussi que ce soit bien clivant. :|

Mais je te connais, ce n'est pas le genre de la maison. Tu risques donc de ne recevoir que ce que tu ne mérites pas : des considérations, heu comment dire, ... des considérations quoi et encore, si tu as de la chance.

En tout cas, merci de m'avoir relancé sur la piste d'Elée. Ca me perd toujours autant, mais je trouve un charme insensé à ces textes.

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par neopilina le Ven 14 Juin 2013 - 22:53

poussbois a écrit : " Mais à condition que ce ne soit pas trop difficile comme travail, hein, que ça ne réclame pas trop de lectures, de références et d'attention. De préférence, il faudrait aussi que ce soit bien clivant ".

Tout est dans  " le texte " : une succession chronologique de textes qui permet de faire le chemin inverse. On peut suivre mes pas, pas à pas, avec toutes les hésitations, les culs de sacs, obstacles rencontrés, etc, ou directement aller à la fin. Mais tout le monde m'accordera que dans cette noble maison, on tient beaucoup à disposer de la démonstration en entier, sans quoi toute conclusion est nulle et non-avenue.
Je ne ferais pas comme ce coquin de Fermat, qui ne livre pas sa démonstration faute de place dans la marge !
C'est somme toute le mieux : le lecteur s'arrête quant il veut, à la fin d'un texte, et reprend quant il veut, au suivant.
Hegel à propos du cogito s'est écrié : " Terre ! " Et moi j'ai bondi bien autrement à la violence intime qui m'était faite ainsi : " Au secours ! De l'air ! " Au terme du périple, j'en fut le premier étonné, j'ai trouvé de l'or en barre pour l'Autre et la démocratie.

Mon chameau préféré ( Laissons le dromadaire à Axiome ! ) sait que j'ai bien plus de considération pour autrui qu'il n'y parait. La meilleure preuve ici c'est que je publie peu. 

Et au dessus, je vais changer " avis " par " critiques ", on sait ce que l'éléatisme pense de l'opinion !

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Re: Apologie de Michel Onfray 3

Message par neopilina le Lun 17 Juin 2013 - 18:33

Je ne te reconnais plus mon cher poussbois ...

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