L'idée d'une liberté totale a-t-elle un sens?

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Message par toniov le Dim 9 Juin 2019 - 9:32

maraud a écrit:@ toniov,
ce que Pierre nomme esclavage, Paul peut le nommer liberté et Jacques y voir de l'un et de l'autre. Si l'on prend le cas du duo sadomasochiste on peut constater une complémentarité entre deux tendances diamétralement opposées ( je ne parle pas de pratique sexuelles mais du rapport dominant/dominé ex: patron/employé etc. Dans la plupart des cas une personnalité qui se sous-estime rencontre une personnalité qui se sur-estime et à elles deux elles forment un binôme qui " fonctionne". L'une exprime exagérément ses potentialités et l'autre, timorée les vit par procuration)

Oui mais pour moi - ma " cuisine " personnelle - la liberté c ' est l' indépendance. Je ne suis pas libre - ou esclave - en fonction des autres mais par rapport à moi. Bien sur je ne parle pas de liberté sociale, celle ci en effet étant toujours en rapport avec les autres et ce n' est qu' en acceptant les règles qu' on est " libre ". Je parle du sentiment d' etre libre et je trouve celui ci dans l' art. Non pas simplement l' art que je pratique mais aussi un regard que je porte sur tout, sur le monde.

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Message par Bergame le Sam 15 Juin 2019 - 9:06

La question est : L'idée de liberté totale a-t-elle un sens ? Bien sûr ! D'ailleurs, on pourrait même dire que l'idée de liberté n'a de sens que si elle est totale. A priori -je dis bien "a priori"- une demi-liberté, qui se mâtine de contrainte, n'est pas une liberté.

Mas chacun doit savoir, au moins depuis Kant, qu'il y a un gouffre entre l'idée et le réel. On peut dire de la liberté ce que Kant disait de Dieu (qu'il désignait comme deux "idées transcendantales") : Cent euros en idée, ce n'est pas la même chose que cent euros réels, je suis plus riche avec les seconds qu'avec les premiers.

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Message par toniov le Sam 15 Juin 2019 - 14:14

Mais c ' est de cette façon qu' on peut avancer et produire ( de l' art notamment ). La source de l' énergie se trouve dans l' idée. L' essai ( dans le sens de " essayer " ) est toujours inférieur à l' idée qu' on en avait, à priori ou meme a posteriori. Mais sans idée pas d' essai. Certaines oeuvres de Bach sont " parfaites " , mais s' en est il contenté ?

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Message par Bergame le Sam 15 Juin 2019 - 14:24

Bien sûr, je suis d'accord avec toi. Mais l'erreur, ici, erreur classique d'ailleurs, ça consiste -dans le discours !- à passer de l'idée au réel. Or, il y a un gouffre entre les deux. Ainsi, il y a toutes les raisons de penser que les œuvres de Bach n'étaient pas parfaites… pour lui. Et que, bien entendu, il ne s'en contentait pas.

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Message par toniov le Sam 15 Juin 2019 - 15:51

oui c ' est clair, on comprend bien qu' il y a un gouffre quand les idéologies politiques - basées sur de idées effectivement - passent en application dans le réel.
En fait la réalité - ou tout au moins notre réalité - n' est pas aussi malléable que ne l ' est notre pensée. est ce le prix a payer pour exister dans le monde matériel ?

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