TU NE TUERAS POINT.

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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par axolotl le Mar 18 Sep 2018 - 17:19

Désolé kercoz pb grave: suis piraté sur mon ordi par quelqu'un qui me demande de lui envoyer 300€ sinon il envoie toutes mes données à mes contacts.
Ch....;

Je viens d'appeler numericable qui me conseille de changer mon MDP sur WebMail: impossible à effectuer, il refuse tous les MDP qui sont pourtant dans la norme requise.
Là dessus la bonne femme à l'autre bout du fil chez numericable raccroche et sans explication et depuis impossible de la joindre!!!!
Ils sont indisponibles!! Tu parles...
Elle m'a conseillé de porter plainte quand même

Vraiment des incapables foireux sur Numericable: impossible de changer un MDP de WebMail et après quand on proteste au téléphone ils raccrochent et blacklistent votre téléphone comme ça on peut plus les rappeler

On est les champions de l'impolitesse ici en France quand même


Dernière édition par axolotl le Mar 18 Sep 2018 - 17:29, édité 2 fois

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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par kercoz le Mar 18 Sep 2018 - 17:25

axolotl a écrit:Désolé kercoz pb grave: suis piraté sur mon ordi par quelqu'un qui me demande de lui envoyer 300€ sinon il envoie toutes mes données à mes contacts.
Ch....;

J' espère que tu pourras d'en démerder! moi, je suis infoutu de gérer ce genre de problème. ...
De toutes les façon l' échange était perturbée, mais je te remercie de l' effort pour l' écoute...J'avais développé un truc sur les cheminements de pensée et les cheminements physiques ou le même genre d'addiction rend tout changement de cheminement difficile.

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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par axolotl le Mar 18 Sep 2018 - 19:11

En plus je suis informaticien au départ : un comble que ça m'arrive, en plus un des pires trucs. Et numericable est nullissime!!
A chaque fois que j'ai bossé soit dans le privé ou le public on me demandait des résultats.
Au moins que ça fonctionne...
Là le service de base chez numericable, changer un MDP impossible... et tout rame chez eux, même la hotline.

Première fois qu'il m'arrive ce genre de trucs, tentative d'extorsion de fonds avec menace: même chez numericable ils disent que ça n'était jamais arrivé jusqu'ici. Ceci dit c'est peut-être de l'intox. Mais c'est déjà arrivé à des gens par le passé qui se sont vraiment fait filmer chez eux par leur Webcam: pour ça on conseille de mettre un chiffon sur la cam quand on s'en sert pas. Normalement une loupiotte s'allume quand la cam est en focntion mais il paraît qu'ils ont trouvé le moyen de la shunter depuis chez eux les salauds

Je vous conseille vraiment un bon antivirus et surtout si des sites vous demande d'installer des trucs sur votre ordi, refusez systématiquement
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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par hks le Mar 18 Sep 2018 - 19:44

 
sinon il envoie toutes mes données à mes contacts.
Ch....; comment ? par e mail ?
humm on ne peut pas poster  grand chose par e mail (quelques MO) ... pas le contenu d 'un ordinateur ( mémoire vive et /ou dure plusieurs GO)
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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par axolotl le Mar 18 Sep 2018 - 19:58

y'a toujours moyen d'envoyer des trucs par des liens sur des sites hébergeurs
Non non faut pas plaisanter avec ça. Tous les quelque temps y'a des histoires comme quoi des entrepreneurs ont retrouvé tous les ordis de leur boite avec toutes leurs infos clients/fournisseurs complètement cryptés et un message du même genre: envoyez 200 € voire plus et nous vous dirons comment débloquer votre ordi.
Et un entrepreneur a été obligé de payer sinon c'était chômage technique. Ou ils transmettent la liste des sites qu'on a visités, une liste, ou votre correspondance privée etc.
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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par neopilina le Mar 18 Sep 2018 - 20:54

kercoz a écrit:De toutes les façon l' échange était perturbée, ...

Non, non, c'est ça un vrai échange, contradictoire, avec apport de matériel, de données, une prise en compte totale de l'interlocuteur, de ce qu'il dit, etc., etc., etc., mais certainement pas des mantras, des copier/coller, comme tu le fais depuis ton inscription. Tes plus anciens messages ressemblent comme deux gouttes d'eau à ceux d'aujourd'hui, etc.
Pour l'origine génétique de l'agressivité, de la violence, on t'as demandé 1 000 fois d'argumenter, de fournir des sources, des données, etc. Tu ne réponds pas et puis un " beau matin ", on relis : " l'agressivité d'origine génétique ", ad libitum et ad nauseam.

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" Tout Étant est à la fois a priori Donné ( C'est, il est, et ça suffit pour commencer. ) et Suspect, parce que Mien ", " Savoir guérit, forge. Et détruit tout ce qui doit l'être ", ou, équivalents, " Tout l'Inadvertancier constitutif doit disparaître ", " Le progrès, c'est la liquidation du Sujet empirique, notoirement névrotique, par la connaissance ". Moi.

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Message par hks le Mar 18 Sep 2018 - 23:27

à neopilina

on reste zen !!! hein ... tout le monde se répète un peu à vrai dire.
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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par kercoz le Jeu 20 Sep 2018 - 9:39

axolotl a écrit:........
ce qui pourrait vouloir dire que la voie sociale (en meute ou harde) fait que l'animal ou l'homme prend certaines habitudes et qu'il y a partage des tâches qui se fait comme dans les fourmilières: ceux qui sont soldats qui ont pour mission de défendre le territoire et donc la reine qui est la reproductrice, les cueilleurs, les constructeurs de tunnels et de chambres de réserve pour la nourriture dans les fourmilières etc.
et ensuite possiblement se construisent des rites comme pour inhiber l'agressivité et qui ont pour but la régulation et maintien de cet ordre, sa perpétuation, où chacun a sa tâche assignée et sait instinctivement où se positionner dans la hiérarchie, sa fonction..........
.

Tu inverses le processus logique de l' évolution probable.
La compétition entre espèce, se règle en qqs millénaires par l' adoption de stratégies différentes de prédation ( pour les mêmes proies) . Les sous espèces semblent amorcer ce processus. La compétition réelle (d' ou le concept d'agressivité) se situe entre individus de même espèce pour le territoire. Il semble évident que la socialisation, le groupe, débute par la famille puis la famille élargie ( 4 étant plus fort que 2) .... la mise en place d' une inhibition semble nécessaire et contrainte par cette pression obligatoire. ( ceux qui y parviennent survivent ou ont plus de descendance)... Bien plus que des "habitudes" sont nécessaires.
K. Lorenz parle de nidipare et de nidifuge. Le nidipare reste plus longtemps au nid, est plus dépendant des parents ou du groupe, mais, protégé, passe du temps à "jouer". Ces jeux sont à la fois un apprentissage de l' inhibition avec sa fratrie ( remplacement de la violence par des processus de domination-soumission) et la cause du développement cognitif des espèces sociales ( selon Lorenz).

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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par axolotl le Jeu 20 Sep 2018 - 11:11

J'inverse pas : je situe simplement à une ère différente car ce qui t'intéresses semble-t-il c'est ce passage entre l'inhibition de l'agressivité proprement dite par et au moyen des rites. Loin d'être spécialiste (je ne connais pas Lorentz comme ma poche) je pense et estime à vue de nez que chaque passage à un stade suivant dans l'évolution (si on suit l'idée darwinienne de progression somme toute linéaire) s'accompagne d'une ritualisation, comme un passage qui tendrait vers le Symbolique. Une sorte de généalogie d'un Surmoi social, qui commence -ou commencerait je crois que tu as raison- par la famille à 2, puis élargie à 4 etc. Ces rites sont assimilables pour moi à une sorte de "culture" du groupe social qui se crée ou est en train de se créer. Puis après ou parallèlement une structuration verticale issue de la lutte des mâles pour posséder les femelles, aussi protéger le territoire collectif et qui finalement amène et d'où surgit un chef tribal, aussi appelé de façon homologique le mâle dominant.
Mais en éthologie le partage et l'assignation des rôles au sein de la tribu n'est pas synonyme d'appartenance ou d'assignation sexuelle automatique aux mâles d'un côté et femelles de l'autre,  car il y a aussi souvent dans des hardes une femelle dominante.
Chez les lions c'est bien connu que ce sont les lionnes qui chassent et les mâles qui viennent manger en premier, c.-à-d. avant les femelles chasseresses et même les lionceaux: d'où vient ou viendrait en gros l'expression je crois "la part du lion" ou "se tailler la part du lion".
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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par kercoz le Jeu 20 Sep 2018 - 12:15

axolotl a écrit:....ce qui t'intéresses semble-t-il c'est ce passage entre l'inhibition de l'agressivité proprement dite par et au moyen des rites.....je pense et estime à vue de nez que chaque passage à un stade suivant dans l'évolution (si on suit l'idée darwinienne de progression somme toute linéaire) s'accompagne d'une ritualisation, comme un passage qui tendrait vers le Symbolique.

Le passage le plus dur a du etre la conservation du jeune mâle dans le groupe lors de sa maturation sexuelle. Je crois que chez le loup, seul le mâle dominant copule. Arriver à inhiber ce désir principal a du être tres long et traumatisant... mais c'est à ce traumatisme que doit la survie d' une lignée en compétition avec d'autres groupes pour un territoire. ...On peut en tirer tous les mythes et récits fondateurs du meurtre du père, que l' on veut, pour moi c'est de la littérature qui nous éloigne de la réalité.
Il faut toujours revenir au "comportement" lui seul importe. Lui seul indique les réalités.

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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par axolotl le Jeu 20 Sep 2018 - 13:39

Le problème et la question c'est qu'au niveau comportemental on trouve tout et même presque tout comme comportements dans la nature, que ce soit de reproduction, pour s'alimenter et donc les rites de groupe aussi fatalement. Par exemple (mais il y en a mille et des milliers) au niveau de la nourriture, l'étoile de mer sort carrément son estomac de son ventre pour venir manger quelque chose de plus gros qu'elle et qu'elle ne peut ingérer par sa bouche comme une moule p.ex..
Comme si la Nature avait essayé toutes les possibilités: c'est pourquoi je crois à la complexité comme seule (?) finalité de notre univers. Après la sélection naturelle de Darwin fait le reste: enfin si on veut. Cette "sélection naturelle" n'explique pas tout, par exemple comment certains animaux -comme l'aï dit le paresseux ou l'unau- qui doit faire du 1m à l'heure arrive à survivre et se perpétuer dans une jungle remplie de prédateurs et qui n'attendent qu'une occasion pour se servir en nourriture: et celle-là est particulièrement facile à capturer. En plus même s'il a de longues griffes recourbées, ça lui sert à monter à la cime des arbres pas à se battre.
Anecdote amusante savoureuse qui confirme un certain lamarckisme: l'animal vit aux cimes des arbres et ne descend qu'une seule fois par mois pour... pour déféquer et donc se vider les intestins!
Comme si la Nature avait pensé à tout finalement...
Argument général en faveur du panthéisme ou panenthéisme ? Possible...
De la multiplicité comme concept en philo, alors là oui : sûrement même, pour ça je suis d'accord avec Deleuze quand il dit que la philo c'est la théorie des multiplicités!
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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par kercoz le Jeu 20 Sep 2018 - 14:42

axolotl a écrit:
Anecdote amusante savoureuse qui confirme un certain lamarckisme: l'animal vit aux cimes des arbres et ne descend qu'une seule fois par mois pour... pour déféquer et donc se vider les intestins!
!

Une falaise Mythique pour les grimpeurs: Aux USA / The Nose -Yosémite. Pour des blaireaux de bon niveau, il faut plusieurs jours de grimpe... Les Rangers obligent les gimpeurs à déféquer dans des sacs qu' ils balancent du haut ! ( à une certaine heure). Normalement ils n'explosent pas. La falaise fait 1000m !
Ce film en accéléré est curieux. Bien qu"' il supprime le plaisir des gestes, il montre les techniques de "pendule" parfois nécessaires, et certaines parties plus faciles ou la cordée monte en "corde tendue" ( sans rester assurer le leader au relais)...mais bon, gacher en 2h une grimpe de cette qualité, c'est n' importe quoi! .... Je n' y suis jamais allé , mais un de mes "friend" l' a fait : le "friend est le nom donné à un coinceur articulé qui sert dans de grandes fissures. j' l' avais prêté a des amis qui l' on fait.
https://planetgrimpe.com/videos/le-record-de-vitesse-dascension-du-nose-en-images/

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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par axolotl le Jeu 20 Sep 2018 - 15:43

Oui j'ai vu cette falaise quand je suis allé aux USA dans le parc Yosémite. En stop on avait ramassé en bagnole au Nevada (une vieille Pontiac toute pourrie achetée d'occas' et qui nous lâchés pile dans la Vallée de la Mort un peu plus tard!) un Suisse qui l'avait grimpée tout seul disait-il
Je crois qu'il y a un Mission impossible où on voit Tom Cruise qui la grimpe à mains nues cette falaise enfin une partie seulement, ascension libre. Mais y'avait sûrement des filets au-dessous pour le réceptionner si jamais: je sais pas pour combien il est assuré en cas d'accidents mais ça doit être une fortune...
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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par lanK le Jeu 20 Sep 2018 - 19:53

En passant, trouvé chez Harari

Les zoologistes n’ont observé des groupes de plus de 100 chimpanzés que dans une poignée de cas. Les groupes séparés coopèrent rarement et ont tendance à se disputer territoire et nourriture. Des chercheurs ont étudié de longues guerres entre groupes, et même un cas d’activité « génocidaire », avec une troupe qui massacrait systématiquement la plupart des membres d’une bande voisine[3].

il se réfère à

Frans de Waal, Chimpanzee Politics : Power and Sex among Apes, Baltimore, Johns Hopkins University Press, 2000 ; Frans de Waal, Our Inner Ape : A Leading Primatologist Explains Why We Are Who We Are, New York, Riverhead Books, 2005 ; Michael L. Wilson et Richard W. Wrangham, « Intergroup Relations in Chimpanzees », Annual Review of Anthropology, 32, 2003, p. 363-392 ; M. McFarland Symington, « Fission-Fusion Social Organization in Ateles and Pan », International Journal of Primatology, 11:1, 1990, p. 49 ; Colin A. Chapman et Lauren J. Chapman, « Determinants of Groups Size in Primates : The Importance of Travel Costs », in Sue Boinsky et Paul A. Garber (dir.), On the Move : How and Why Animals Travel in Groups, Chicago, University of Chicago Press, 2000, p. 26

Effectivement la taille du groupe à son influence.

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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par kercoz le Jeu 20 Sep 2018 - 20:41

lanK a écrit:En passant, trouvé chez Harari

Les zoologistes n’ont observé des groupes de plus de 100 chimpanzés que dans une poignée de cas. Les groupes séparés coopèrent rarement et ont tendance à se disputer territoire et nourriture. Des chercheurs ont étudié de longues guerres entre groupes, et même un cas d’activité « génocidaire », avec une troupe qui massacrait systématiquement la plupart des membres d’une bande voisine[3].

.

Les cas de mortalité lors d' affrontements sont rares et accidentels... Il est possible que l' exemple que tu cites corresponde à celui que j' ai lu ou des scientifiques distribuait à manger autours du bungalow et ou la population, augmentée, finit par se scinder en 2 clans qui s'affrontaient parfois.
A mon sens, la taille du groupe s'est formaté sur des millénaires pour un territoire de qualité moyenne... et pour plusieurs journées de marche. Un déséquilibre peut intervenir, avec comme échapatoir, une scissiparité migratrice, conflictuelle ou apaisée.

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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par quid le Ven 21 Sep 2018 - 0:21

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Re: TU NE TUERAS POINT.

Message par kercoz le Ven 21 Sep 2018 - 8:33


Superbe reportage. Merci pour le lien.

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