Le hasard dans la vie.

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Le hasard dans la vie.

Message par Gavilana le Dim 1 Avr 2018 - 20:25

Dans la vie, il nous arrive de trouver un excellent travail ou non, de faire un bon stage qui nous permet d'apprendre et évoluer.

On fait des rencontres intéressantes et inintéressantes également.

Je me demande s'il y a le hasard dans les relations que nous faisons ou c'est juste une coïncidence ? Je suis consciente qu'une rencontre peut complètement changer une vie !

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Re: Le hasard dans la vie.

Message par boutros le Lun 2 Avr 2018 - 0:16

La mort est la règle, la vie est l'exception, tout est finitude. Jankélévitch était l'un des rare à en parler avec beaucoup de précision. J'ai trouvé chez Baudrillard cette expression ré-conciliante: " De toutes façons nous vivons dans le non sens, mais si la simulation en est la forme désenchantée, la séduction, elle, en est la forme enchantée "  

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Re: Le hasard dans la vie.

Message par Gavilana le Lun 2 Avr 2018 - 1:34

Alors finalement, c'est du hasard ou pas ?

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Re: Le hasard dans la vie.

Message par baptiste le Lun 2 Avr 2018 - 14:18

Et si tu commençais par expliquer la différence, d’après toi bien entendu, qui existe entre hasard et coïncidence, et puis pourquoi avoir posté cette question sur le hasard dans la section Sartre, est-ce un hasard ou une coïncidence ?

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Re: Le hasard dans la vie.

Message par Gavilana le Mar 3 Avr 2018 - 3:37

Le hasard, les choses qui nous arrive sans rien programmer ...
Le destin ou la détermination, cela veut dire que tout est destiné.
Et puis quand nous travaillons et programmons et y arrivons , là je sais plus

Je me suis trompée en écrivant dans cette rubrique.

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Re: Le hasard dans la vie.

Message par schizoïde le Lun 25 Juin 2018 - 11:58

le hasard n’existe pas tout chose est destiné à quelque chose

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Re: Le hasard dans la vie.

Message par Emmanuel le Mer 8 Aoû 2018 - 0:25

schizoïde a écrit:le hasard n’existe pas tout chose est destiné à quelque chose
Jacques Monod, scientifique français prix Nobel de médecine, faisait dire à Démocrite que la vie était gouvernée par le hasard et la nécessité pour justifier sa réflexion sur les problèmes d'évolution par la sélection naturelle.
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par axolotl le Mer 8 Aoû 2018 - 9:52

Hasard ou coïncidences ?
Beaucoup de gens (des personnalités importantes) ont cru déceler une loi interne qui le gouvernerait et ont émis diverses théories, comme la synchronicité chez Jung qui en a fait toute une théorie tout à fait discutable en tout cas.  Hasard ou nécessité? Ce sont de vieilles questions qui ont trouvé jusqu'à aujourd'hui des retentissements de nature quasi métaphysiques voire religieuses. "Que sa Volonté soit faite" n'est-ce pas ?
Gödel avait remarqué des étranges coïncidences qui reflétait cet "arrangement secret" du hasard voulu selon lui par Dieu et que les psychologues ont dénommé plus prosaïquement un biais cognitif.
On remarque des coïncidences et l'esprit les met en exergue alors que des non-coïncidences, des événements qui n'ont rien mais strictement rien de commun entre eux passeront totalement inaperçues bien sûr. Le cerveau fait le tri quasi-automatiquement: le cerveau selon moi est régi en mode veille par un principe d'économie de l'activité .
Jung fait toute une théorie de la synchronicité suite à un événement assez banal au fond.
Un jour une patiente allongée sur le divan raconte à Jung assis derrière un rêve où il est question de hannetons.
Soudain Jung entend comme des petits coups frappés à la vitre de sa fenêtre. Il regarde et constate qu'il s'agit d'un hanneton qui essaie de rentrer et se cogne contre la vitre plusieurs fois, ce qui arrive fréquemment chez les insectes ailés. Voilà d'où nait la théorie de la synchronicité chez Jung.
Un peu léger pour moi...

Voici les étranges coïncidences relevées par quelqu'un sur un site qui s'est intéressé à cette thèse d'un "déterminisme divin" selon Gödel et que nous nommerions nous hasard. Ou coïncidences...
coïncidences ? a écrit:La célèbre série de coïncidences entre les présidents américains Abraham Lincoln et John Fitzgerald Kennedy peut conforter la thèse gödelienne (cet exemple est purement personnel, Gödel ne l'a jamais évoqué):
- Les noms Lincoln et Kennedy contiennent 7 lettres.
- Lincoln fut élu au Congrès en 1846, Kennedy en 1946.
- Lincoln fut élu président en 1860, Kennedy en 1960.
- Les épouses des deux présidents perdirent toutes deux un enfant alors qu'elles se trouvaient à la Maison Blanche.
- Les noms et prénoms de leurs assassins comportent 15 lettres (John Wilkes Booth et Lee Harvey Oswald).
- La secrétaire de Kennedy s'appelait Lincoln, et celle de Lincoln s'appelait Kennedy. La secrétaire de Lincoln lui avait recommandé de ne pas se rendre au théatre, et la secrétaire de Kennedy lui avait conseillé de ne pas aller à Dallas.
- Tous deux furent assassinés un vendredi, près de leur épouse, d'une balle dans la tête.
- Lincoln fut assassiné dans la loge "Kennedy" du théâtre Ford tandis que Kennedy fut assassiné dans une voiture Lincoln fabriquée par Ford.
- L'assassin de Lincoln tira dans un théatre avant d'aller se réfugier dans un entrepôt, tandis que l'assassin de Kennedy tira depuis un entrepôt avant de se cacher dans un cinéma.
- Les deux assassins furent eux-mêmes assassinés avant d'avoir pu être jugés.
- Le successeur de Lincoln s'appelait Andrew Johnson et celui de Kennedy Lyndon Johnson; ils sont nés respectivement en 1808 et en 1908 et étaient tous les deux sénateurs démocrates du Sud. Leurs noms comportent chacun 13 lettres.
- Andrew Johnson est mort 10 ans après Lincoln, et Lyndon Johnson est mort 10 ans après Kennedy.

Gödel expliquera que sa théorie est compatible avec le platonisme, c.-à-d.que les choses existent en dehors de nous, y compris et surtout les événements.
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par Emmanuel le Mer 8 Aoû 2018 - 22:37

Coïncidence? Hasard? Le portrait du général De Gaulle se voit sur le couvercle des boîtes de La vache qui rit.
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par lanK le Mer 8 Aoû 2018 - 23:21


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Soyez patient envers tout ce qui n'est pas résolu dans votre cœur et essayez d'aimer les questions elles-mêmes
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par axolotl le Jeu 9 Aoû 2018 - 0:13

23 oui pourquoi pas ?
Dans les mémoires du président Schreber retrouvé à sa mort alors qu'il exerçait la très honorable fonction de juge voire président d'une cour de justice à Münich je crois, on a retrouvé ce texte, donc ses mémoires qu'il écrivait en cachette le soir au grenier ou la nuit quand tout le monde dormait (sa femme et ses enfants).  Il fut analysé et décortiqué par Freud, diagnostiqué  comme paranoïa de type hébéphrénique: je me souviens plus du terme exact.
Tout s'organise dans son délire autour du fait que Dieu essaye de lui envoyer des rayons de soleil dans l'anus.
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par Emmanuel le Sam 11 Aoû 2018 - 20:58

axolotl a écrit:Tout s'organise dans son délire autour du fait que Dieu essaye de lui envoyer des rayons de soleil dans l'anus.
Ça oui, c'est du suppositoire.
lol!
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par hks le Dim 12 Aoû 2018 - 0:25

Je ne veux pas entrer dans toutes les  conversations (et surtout pas dans celles où il n'y a pas le minimum de sérieux requis )

ou pour le dire autrement : dans les conversations où l'on se moque (sans risques) des absents...
en effet personne d'autres que des convaincus de la prétendue fumisterie ne viendra répondre .
et le débat est clos d 'office.

Mais il me souvient bien que Jung et Pauli (le physicien) on écrit un  ouvrage en commun, Synchronicité comme principe de connexions a-causales (1952), Wolfgang Pauli et Jung
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par axolotl le Dim 12 Aoû 2018 - 7:54

Effectivement j'ai essayé de me le procurer mais une et une seule version d'occasion est disponible sur le Net  et coûte horriblement cher: en plus il était marqué dans la description d'Amazon qu'il était annoté en rouge. Pauli était en analyse avec Jung et ils ont continué à correspondre après.
Cela dit on peut pas ignorer que si Jung et Pauli sont 2 grands noms, l'un de la psychologie et l'autre de la physique, n'importe quel phénomène inexpliqué (OVNI, paranormal, fantômes, apparitions mystérieuses, télékinésies et autres) se retrouve souvent très souvent mis sur le compte du "quantique", c.-à-d. de quelque chose que pour le moment on n'est pas en mesure d'expliquer et qui défie toutes les lois que nous connaissons dans notre monde à nous, i.e. la monde macroscopique: causalité, temps, émergence, entropie, déterminisme etc.
Le quantique pour certains (je dis bien pour certains)  a bon dos: il vient jouer pour certains qui en ignore généralement tout (et je suis loin d'être spécialiste!) le rôle de la pierre philosophale ou de l'onguent magique qui guérit tout.
La pensée magique....
Ça on ne peut malheureusement pas l'ignorer non plus...
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par Morologue le Dim 12 Aoû 2018 - 10:06


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Re: Le hasard dans la vie.

Message par hks le Dim 12 Aoû 2018 - 13:22

Ce problème de synchronicité  ...ah !!! il me taraude.

Koestler (par ailleurs assez fervent de sciences lui aussi ) a recueilli un très grand nombre de témoignages  (Les Racines du hasard)
Je ne désire pas parler de ce sujet. Je n'ai pas envi de parler sur les chevaux de bataille des zététiciens .
(chacun dans sa cour et je ne suis pas dans la leur )



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Re: Le hasard dans la vie.

Message par Crosswind le Dim 12 Aoû 2018 - 13:25

LA synchronicité n'est que la mise en évidence du problème du sens, que l'on trouve parfaitement normal sitôt qu'il s'agit d'expliquer la douleur consécutive à la brûlure, mais parfaitement anormal lorsqu'il unit deux phénomènes que personne d'autre que vous-même ne peut admettre.

Or, le sens est un problème en soi, même et autant lors de liens communément admis comme universels.

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Re: Le hasard dans la vie.

Message par axolotl le Dim 12 Aoû 2018 - 13:41

Hks, Gödel croyait en un genre de synchronicité, mais très en rapport avec la religion beaucoup plus que Jung qui devait être athée ou agnostique. Malheureusement je ne peux pas vous donner de référence concernant cette partie de ses écrits et où ils se trouvent.
Il y a ce livre: Pierre Cassou-Noguès, Les démons de Gödel, Seuil, 2007. Et cette page...
Gödel était hanté par des cauchemars paraît-il où des démons venaient la nuit... Ce qui l'a poussé vers la mystique religieuse.
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par hks le Dim 12 Aoû 2018 - 15:26

Hks, Gödel croyait en un genre de synchronicité,
Je me contente de remarquer des coïncidences étranges. Parfois je les note. Je n'en retire pas de théorie. Je ne suis pas un acharné défenseur de la parapsychologie,
simplement je ne ferme a priori aucunes portes.

Il y a une accointance entre la synchronicité et la parapsychologie
(laquelle aux contours assez vagues  et si vagues qu'on puisse y pêcher sans difficulté bien des extravagances).

Petite précision sur Jung, il a écrit un livre sur les OVNI Un mythe moderne

https://synchronicite.blog4ever.com/psychanalyste-carl-gustav-jung
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par axolotl le Dim 12 Aoû 2018 - 16:56

Il y a un institut à Paris qui a l'air tout à fait sérieux et qui étudie tous ces phénomènes paranormaux disons "inexpliqués" de façon scientifique disent-ils, l'IMI.
Le livre de Jung, c'était issu de la constatation que il y avait une corrélation très étroite pour lui entre la menace de guerre nucléaire entre USA et URSS et le nombre d'observations d'OVNI qui avaient drastiquement augmenté aux USA, je crois à partir de 47. Et peu de temps après il y a eu la guerre de Corée, et c'est passé à deux doigts à ce moment-là effectivement.
Au moment de la guerre du Vietnam, un candidat aux présidentielles, Barry Goldwater opposé à Nixon, avait proposé d'envoyer une bombe nucléaire sur le nord du Vietnam pour couper les voies de communication entre la Chine et le Nord-Vietnam. Là aussi, quelque part c'est pas passé loin.
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par Morologue le Lun 13 Aoû 2018 - 9:23

L'IMI est reconnu d'utilité publique.

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Re: Le hasard dans la vie.

Message par axolotl le Lun 13 Aoû 2018 - 9:28

Je les ai rencontrés une fois, l'IMI, quand je cherchais un sujet pour mon mémoire de DEA en épistémologie.
J'avais envie de faire un sujet qui traite de la science et son rapport au paranormal.
J'ai renoncé car une peu casse-g.. comme sujet, et je savais pas ce qu'en pensait réellement les universitaires de ce sujet
Ils sont tout à fait sympathiques là-bas à l'IMI et ont une (petite) bibliothèque. Très petit comme lieu, mais ouvert
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par hks le Mar 14 Aoû 2018 - 0:12



Carte électorale 1964
Goldwater et son colistier William E. Miller sont sévèrement battus par Lyndon B. Johnson

en 1968 L'adversaire démocrate de Nixon fut le vice-président Hubert Humphrey
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par axolotl le Mar 14 Aoû 2018 - 7:31

Merci de la rectification
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Re: Le hasard dans la vie.

Message par Emmanuel le Mar 14 Aoû 2018 - 9:35

Je ne veux pas entrer dans toutes les  conversations (et surtout pas dans celles où il n'y a pas le minimum de sérieux requis )
Et pourtant, le rire de Démocrite était philosophiquement fondé.

Celui de Coluche aussi.

Cela dit, le sérieux est bien traité dans l'œuvre de Umberto Ecco, qui nous dit (je résume) le sérieux, c'est le poison.

lol lol lol

.
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